Det finns andra byggare här på forumet som har mer och bättre erfarenhet än jag av att planka träskrov, men jag tillåter mig ändå att ge mina synpukter på de frågor du ställer.

Enligt min uppfattning har de alldeles fel som säger att det är helt hopplöst att arbeta med de träslag som levereras med vanligt förekommande byggsatser från de tillverkare du nämner. Skrovplankning är inte en fråga om kraft från byggarens sida, eller böjlighet i virket, utan om rätt teknik.

Vi hade en ganska utförlig diskussion om just detta här på forumet i fjol höstas, apropå Puttejonssons Soleil Royal-bygge så i stället för att upprepa vad som sades då länkar jag helt enkelt till första inlägget i diskussionen i fråga – om du läser de följande cirka 20 inläggen finner du en hel del information och, inte minst, länkar.

Det allra viktigaste som sägs där, och som tål att upprepas, är dock detta: försök aldrig tvinga plankorna i läge, utan låt dem följa sin naturliga bana, och forma dem i stället till att passa. Om man kör med grovt våld-metoden, och plankar genom att tvinga listerna till önskat läge, inklusive tredimensionella vridningar (ingen bra idé alls!), ja då kan jag tänka mig att det blir betydligt lättare med ett så mjukt virke som lind!

Nota bene: det är inget fel i sig på lind som virke, och det är förvisso också så att en del byggsatstillverkare (ingen nämnd, ingen glömd) har kvalitetskontrollproblem vad gäller virket, så visst kan det hända att man blir tvungen att byta ut eller kompletteringsköpa av sådana skäl – därvidlag är det i mångt och mycket en fråga om vilka krav man ställer på sitt virke, och iunte minst huruvida skrovet skall målas eller lämnas (helt eller delvis) trärent.

Vad sedan gäller verktyg för att böja plankor har jag sett ett par olika, dels s.k. nippers, dvs. en slags halvavbitare som gör jack i plankornas baksidor, och därmed sägs skola underlätta böjning av plankan; dels nå'n historia med rullar mellan vilka man skall spänna upp plankorna för att förböja dem. Min bestämda åsikt är att ingendera är något att ha! Återigen: knepet är att låta plankorna hitta sin naturliga väg, och hur man gör detta finner du utförligt beskrivet i det material till vilket det länkas i Soleil Royal-tråden jag nämnde ovan.

Det som kan hjälpa för att sätta plankorna på plats, också när man låter dem ta sin egen väg, är att antingen basa (dvs. ånga) dem, alternativt att lägga dem i blöt en stund innan man sätter dem på plats, men återigen: detta är bara hjälpmedel, och ingen teknik för att planka med våld.

Till sist: den absolut bästa (om än inte mest lättillgängliga) bok jag läst om träfartygsmodellbygge är utan tvivel Harold A. Underhills Plank-On-Frame Models and Scale Masting & Rigging, i två volymer och urpsrungligen utgiven 1958 men alltjämt i tryck – jag har t.ex. 13:e upplagan från 2006 i min ägo! Den är skriven på en mycket fartygsteknisk engelska, och kan därför vara lite svårtillgänglig, men är i övrigt ett under av klarhet och mycket goda förklaringar. Underhill är visserligen en övertygad scratchbyggare, och en del av hans tekniker kan vara onödigt nogranna på en byggsatstmodell av genomsnittlig kvailtet, men hans förklaringar kring bl.a. just skrovplankning är mycket intressanta! Finns att köpa hos de flesta av de brittiska fartygsmodellangarna, eller direkt från förlaget.

Kanske ett sådant verktyg du letar efter? http://www.modellhobby.se/index.php?maincat=1&cat=770&entity=54486

#2 Det är just ett sådant verktyg som jag avser med "en s.k. nipper" i mitt förra inlägg! Som tör ha framgått tror jag inte på dylika, men visst – de är inte särskilt dyra, så vill man prova  kan man naturligtvis skaffa ett och testa!

Boken som jag har är Ship modelling simplified av Frank Mastini.

Som jag uppfattar verktyget är det något slags moddad lödkolv.

Jag har provat med blötläggning, ånga, lödkolv. Visst går det att böja men det är svårt att få det som jag vill ha det. Kanske bara en lång inlärningskurva på detta. Verkar så när man läser trådar här och på andra ställen.

Sånt här lär man sig bäst genom att se någon som kan det  utföra det i verkligheten. Det är svårt att förklara handgrepp o sånt i text och tom svårt att se i en videosnutt (även om jag inte hittat någon sådan när det gäller att forma träet).

Mvh UB

Jag förstår! Det där med moddad lödkolv låter ju som en variant på de olika metoder som finns att mjuka upp träet, och därmed göra det mera böjligt.

Jag håller också helt och hållet med dig om att det är väldigt svårt både att förklara och att ta till sig beskrivningar av hur man plankar genom text och (rörlig eller orörlig) bild. Jag vet inte om du bor inom räckhåll för någon av de modellbåtsklubbar som finns i Sverige (t.ex. i Stockholm, Göteborg och Malmö) och den vägen skulle kunna komma i kontakt med någon som kan visa dig mera handgripligen och IRL?!

Annars kan jag bara rekommendera noggrann läsning och omläsning av de nybörjarguider som finns på Model Ship Worlds webbplats, och som det länkas till i Soleil Royal-tråden …

Hur som helst: lycka till! 🙂

Hittade ett par videosnuttar, först electric bending tool

https://www.youtube.com/watch?v=O8CoV8fkYTI

Här är en snutt med tången, ser rätt brutalt ut och löser inte heller problemet när man behöver böja åt två håll.

https://www.youtube.com/watch?v=N-FJQZlLMhU

Mvh UB

Ska kolla om det finns någon förening där jag bor. Annars är det väl bara att försöka och försöka tills man får ihop något som är ok.

Man kanske inte ska vara alltför noga heller och tillåta sig lite misstag och en och annan glipa. Det ska ju på två lager trälister så helt perfekt måste kanske inte listerna ligga?

En fundering är om det kanske är enklare med en något större båt än den jag bygger nu (Corels sloup). Billing boats Mary Ann är trevlig tycker jag och där är det lite grövre trälister. Blir förstås mer att slipa men mindre pilligt.

Soleil Royal-tråden är kul och inspirerande, tackar för den länken.

Mvh UB

#6 Jo – det där en modifierad lödkolv, där själva lödtenen bytts ut mot en rund metallbit av något slag.

Det jag har försökt säga upprepade gånger nu är att det inte finns någon bra lösning på problemet att böja en plankningslist åt två håll – det går nämligen inte! 

På de ställen runt ett skrov där plankorna inte passar i sin raka form måste man forma dem (dvs. skära bort material) till dess de passar utan att man böjer dem på mer än ett håll. Det är hur man bäst gör detta som förklaras i de plankningsguider på The Model Ship Worlds som vi länkar till i Soleil Royal-tråden (och i ytterligare ett antal trådar här på forumet).

Notera att videon du länkar till med den konverterade lödkolven bara handlar om att förböja plankan så att den inte skall fjädra tillbaka lika mycket, och därmed skall vara lättare att limma på plats.

Vad gäller lättare och svårare modeller brukar Corels sloup framhållas som ett bra nybörjarsubjekt. Det som framförallt gör ett skrov svårplankat är starka rundningar, t.ex. en väldigt trubbig bog, eller en rundad akter.

Om du dubbelplankar kan du förvisso tillåta dig en och annan mista i första plankningen, men se upp: eventuelle ojämnheter du bygger in i det skedet riskerar synas i andra plankningen, så det är alltid bättre att vara noga hela vägen. Det du kan tillåta dig i första plankningen är snarare att göra om till dess det blir rätt – eventuella skönhetsfläckar till följd av upprepade försök försvinner under andra plankningen.

Hej UB!

Jag har aldrig ens öppnat en Billigboats låda, men jag har byggt 3 Corelbyggsatser (Amphion, Neptune och Peregrine). Jag har aldrig haft anledning att klaga på trämaterialet som Corel levererar - tvärtom så tycker jag det är ett område där de (oftast) ligger bra till i klassen. 

Jag skriver "oftast", eftersom i princip alla tillverkare har någon byggsats i katalogen som de inte kan vara jättestolta över. Det kan också vara så att en och samma byggsats produceras och distribueras under vääääldigt lång tid - och träet kan kanske hinna bli för gammalt och skört i en  byggsats som stått på handlarens hylla i 10 år! Då kan det vara läge att byta så klart. 

Jag har en så kallad "nipper" och jag har viss användning för den för detaljlister och dylikt. Det är dock inget verktyg som "löser" utmaningen med plankningen. 

Min melodi är att blötlägga träet i varmt vatten och sedan, som Banjoman också betonar, låta trälisten löpa som den vill längs skrovet utan tvång och kapa och fila till den därefter. Alla har sin metod, men jag tror inte det finns något "dunderverktyg" som löser vad som krävs i fråga om tålamod, noggrannhet och låta träet falla naturligt.

Finns det då ingen "genväg"? Nja, kanske en genväg till bättre mod :-) För det du kan göra som kanske underlättar din plankning (förutsatt att du bygger så kallad "plank on bulkhead) är att fylla ut utrymmet mellan spanten med (tex) balsaträ och slipa ner dessa block så att de följer skrovformen. Då får du en jämnare och stabilare yta som ger dig bättre kontroll och fästmöjligheter för dina plankor. (Se exempelbild).

Frank Mastinis bok är riktigt bra! Det är den enda jag ansett mig behöver i ämnet, utförlig utan att bli komplicerad. Hans glädje för hobbyn skiner igenom på varje sida :-) 

PS. Jag tror inte din byggsats (Sloup) har ett i jämförelse med andra byggsatser komplicerat skrov. Plankningens melodi är universal, det handlar om tålamod i förhållande till skrovets storlek :-) (mitt egentliga budskap: lägg inte pengar på en annan byggsats bara för detta, om det är Sloupen du vill bygga, jag tror inte du vinner så mycket!)

Sloup går alldelels utmärkt att bygga ur lådan med befinligt virke, jag vet för jag har gjort det.  Enda problemet jag hade var masten som var krokig men den ångade jag och sände upp på en skiva med nålar så den blev rak. Lödkolv med metallklump behöver du inte lägga pengar på , jag har gjort det och kommer inte alls överens med den. Som Banjoman skriver så är det inget problem att planka (med undantag för fiolbåtar och liknade elände som undertecknad ger sig på)  så länge man inte försöker tvinga in virket på plats, försöker man tvinga in virket på plats skapar man sig rejäla problem, det börjar med att man bara tvingar den första plankan lite, lite grann, sedan växer problemet och man har jätteproblem.
Lind anser jag är överreklamerat, lind är alldeles för mjukt att planka med, man får märken hur lätt som helst i det, Lind beter sig ungefär som hård balsa och balsa är bara lämpligt för en sak: Farkoster som skall flyga. Jag föredrar hårdare virke och plankar gärna med furu, det är mycket värre att slipa, men det finns alldeles utmärkta maskiner att använda och det är alla anledningar att köpa fler maskiner till garaget är bra anledningar. Om man behöver basa (ånga ) plankorna kan man med fördel göra det över pipen från kaffepannan till ett triangakök, jag har basat många meter furu med denna metod

Jo, jag tyckte rekommendationen lät lite underlig när den gällde nästan alla fabrikat av båtbyggsatser. Mycket intressant med era erfarenheter. Får jobba vidare med det här med att forma listerna. Som tur är så verkar båtbyggarhobbyn vara relativt billig. Särskilt om man räknar per timme. Gör ju inget om får slänga något skrov i början, bara att försöka igen. Ska se om jag kan lägga ut någon bild på mina stapplande första försök. Mvh UB

Funderade en del över svaren ovan och bestämde mig för att testa dom olika metoderna själv. Kom också på den i mitt tycke smarta ideen att köpa några båtar till och så bygga dom parallellt. Hittade 3 olika båtar hos Hobbyland i Uppsala, han hade också ett sånt där elektriskt böjverktyg och en sån där tång som gör små hack i träet. Har provat det elektriska och tycker det funkar bra i kombination med ånga eller blötläggning.

Båtarna jag köpte var en Mantua Sciabecco Francese, ett vikingaskepp från Mantua och ett spontanköp Dumas Chris-Craft barrel back, skum konstruktion med balsa och plast, får ligga på hyllan i väntan på lite mer erfarenhet av skeppsbygge tror jag. Vikingaskeppet får nog vänta lite det också eftersom det hade bordläggning i bara ett lager, inget utrymme för missar där alltså.

Har också inhandlat en båt från Eskader, en Swampscott dory . Så nu har jag en del att prova på. Jag har börjat bygga på alla båtarna utom Chris-craften.

Har grunnat en hel del på Banjomans svar när det gäller att böja listen åt två olika håll samtidigt. I viss mån måste man väl göra det på sloupen? Har kolla på en massa bilder från folk som byggt den och alla lister verkar böjda dels uppåt och dels inåt i för och akter. Men jag kanske har missuppfattat Banjomans svar?

Till sist, om jag skulle vilja göra en bygglogg, gör jag då bara en vanligt tråd som jag skriver och postar bilder i?

Mvh UB

"Till sist, om jag skulle vilja göra en bygglogg, gör jag då bara en vanligt tråd som jag skriver och postar bilder i?"

Det stämmer. Gör bara en tråd som vanligt.

#12 Jag ber verkligen om ursäkt om jag inte har varit så tydlig i mina inlägg som jag borde! Låt mig alltså göra ett försök att precisera:

En planka (i det här sammanhanget förstås en trälist, men låt oss kalla det planka, eftersom det är vad det skall föreställa vara) kan genom att böjas och/eller vridas formförändras i tre ledder.

Ledd 1  är vanlig böjning i längsled, och den enklaste och minst svårhanterliga formen. Tänk dig att du lägger plankan platt över en upphöjning och trycker ner de bägge ytterändarna. På ett modellfartyg motsvarar det böjningen som behövs för att plankan skall ligga an mot samtliga spant över vilken den löper.

Ledd 2,  böjning i breddled, är den svåraste att utföra. Tänk dig att du ställer plankan på högkant över samma upphöjning och försöker trycka ned de bägge ytterändarna. I den mån det alls går får det till följd att plankans ena kant trycks utåt vid plankans mitt, och att det där alltså inte går att få den att ligga plant. I fullskala är det i princip helt omöjligt, men med de klena virkesdimensioner som används vid det slags träbåtsmodellbygge som vi diskuterar här är det rent praktiskt genomförbart om man använder tillräckligt mycket våld. Det betyder dock inte att det är någon god idé -- tvärtom!

Ledd 3, slutligen, är inte böjning men väl vridning av plankan. Tänk dig att du håller en ända av plankan i vardera handen och vrider dessa ändar åt motsatta håll.

Ledd 1 och 3 kan i viss utsträckning kombineras så länge man inte vrider plankan för mycket, och det kan förvisso vara till od hjälp härvidlag att med ånga eller värme mjuka upp och förforma träet så att det ligger bättre an. Jag antar att det är det du menar att du skulle vilja göra med ditt sloup-skrov? Det borde i såfall gå.

Ledd 1 och 2, däremot, kan inte kombineras, eftersom varje försök att tvinga upp en plankända i breddled (ledd 2) leder till att dess kant på mitten trycks utåt och nedåt, och det därmed blir omöjligt att få den att ligga plant mot spantet, eller för den delen dikt an mot kanten på grannplankan.  Om man använder rejäl kraft, starkt lim och många nubb kan man tvinga in en eller ett par plankor som är böjda både på längden och på bredden och få dem att se nästan rätt ut, men man lägger upp för rejäla problem några plankor senare.

Det är alltså detta jag och andra med mig menar när vi säger att man inte skall försöka tvinga plankrona att ta en annan väg än den de naturligt vill följa. I stället måsta man ge dem rätt form, antingen genom att skära bort överskjutande material från ena kanten eller genom att skära till dem i kurvform ur ett tillräckligt brett ämne.

Jag hävisar än en gång till dessa bägge guider, som, tycker jag, tillsammans tydliggör hur man går tillväga:

http://modelshipworldforum.com/resources/Framing_and_Planking/Planking%20primer.pdf

http://modelshipworldforum.com/resources/Framing_and_Planking/plankingprojectbeginners.pdf
Lycka till!

Nej, det som är besvärligt är att när jag försöker följa instruktion och ritning så landar det i att jag måste böja plankan på ledd 1 och 2.

Jag ska kolla igenom instruktionen en gång till och se om jag missförstått det hela.

Det är verkligen svårt att få till böjningen breddledes så att den blir jämn och fin.

Mvh UB

Som Banjoman skriver böj bara plankan åt två håll samtidigt om du vill skaffa dig problem. Tänk på att en planka inte nödvändigtvis måste gå hela vägen från för till akter. Det är helt Ok att ha fler plankor i för och/eller akter än på mitten (eller fler på mitten än i för och/eller akter) Böj en planka så att den formar sig naturligt och går mot skrovets topp på någon punkt, strunta i om det saknas plankor någonstans över denna förstaplanka, dessa fyller du på med en eller två korta plankor senare. Lägg nästa planka så att den ligger mot den första i överkant och böj den så att den följer skrivet, om den vill lägga sig så att den överlappar den föregående i för och/eller akter så markerar du med en penna hur mycket den överlappar och hyvlar/täljer/slipar bort överlappet, Slipa bara på plankans ovansida, absolut inte på undersidan. Fortsätt sedan på samma sätt med följande plankor, om plankan vill läga sig så att det blir en glipa någonstans så fäller man in en lös bit i denna glipa. En tumregel är dessutom att aldrig låta en planka bli smalare än halva sin ursprungsbredd, om detta ändå behövs fäller man in en stealer och låter två plankor växla över i en ny, men detta lär du inte behöva på Sloup. Allt detta finns väldigt bra beskrivet i Planking for beginners som Banjoman länkar till. Det brukar ta ett åar tre skrov innan man riktigt får in snitsen på detta. Efter 2-3 skrov har man lärt sig att det inte går att fuska med att tvinga in en planka aldrig så lite, man skapar ett fel som växer och blir allt värre. Sloup är bra för den är dubbelplankad, missar i första plankningen fixar man med spackel och gör sedan en andraplankning med tunnare virke