Dekaler

nått fel, vet inte vad

2015-06-27 12:34 #0 av: mangemani4

har börjat att sätta på dekalerna på min svarta trailer utan problem, såg väldigt bra ut, ända tills dekalerna hade torkat.

på de genomskinliga delarna på dekalen så ser det ut som att det har blivit nått slags luftrum under, det blir typ vitt och det ser inte bra ut. hela dekalen(med kanter och allt) syns istället för bara själva motivet. ska se om jag kan fixa en bild senare, men det liknar samma fel som Roftic hade i tråden "vad gör jag för fel".

ytan som dekalerna sitter på är målat i gloss black, har ingen varnish eller annat på och ytan är helt ren. innan dekalen hamnar på själva ytan, så stryker jag på lite ljummet vatten så att man ska kunna skifta och lägga dekalen rakt osv, sedan så använder jag en pensel till att trycka ned dekalen och mota ut vattnet under dekalen och jag är noga med att försöka få bort så mycket vatten och luft som möjligt innan jag låter det få torka.

vad kan jag ha gjort för fel? på andra modeller så har det inte varit några problem och jag har gjort på exakt samma sätt. vill gärna få bukt med detta problem för jag vill helst inte "förstöra" en till modell.

Anmäl
2015-06-27 14:32 #1 av: Anmark

En del dekaler kan behöva mer hjälp än vatten för att lägga sig fint. Många använder dekalvätskor för detta exempelvis micro set/sol. men det är svårt att utala sig riktigt om vad som hänt utan bild.

Anmäl
2015-06-27 14:33 #2 av: mangemani4

det "vita" i de områden som egentligen ska vara genomskinliga. hur undviker man att det ska bli så?

Anmäl
2015-06-27 15:36 #3 av: Mal_Belford

Du har råkat ut för nåt vi modelbyggare kallar för försilvring....

Är tricky och få bort. Viktiga är att inte nån lack gått på dekalen annars är det kört...

Då det är flera faktorer som spelar in.
det måste vara riktigt slätt o blankt
sen pensla mjukgörare på dekalen...kan behövas flera gånger...ta pauser då mjukgörare många gånger påverkar lacken med....

Så blaska inte på hej villt..

Gamla dekaler gör detta samt dålig kvalitet på en del dekaler skapar försilvring.

så jobba på med mjukgöraren....så har jag fått bort mina iaf....tagit ett tag.

i värsta fall beställa nya dekaler o ta bort de gamla.

hoppas det fixar sig.

Anmäl
2015-06-27 16:07 #4 av: mangemani4

vad är det för mjukgörare du pratar om?

har ej lackat, så det ska isf inte vara några problem.

rätt så nytt kit. är italeri kända för att ha dåliga dekaler?

Anmäl
2015-06-27 16:30 #5 av: [Roftic]

Mitt problem i tråden "Vad gör jag för fel?" var att min mjukgörare (Humbrol Decalfix) löste upp färg ock blanklack. Ser inte ut som att det är det som har hänt här utan du har råkat ut för "silvering". När det har blivit såhär för mig så har jag tagit ett sylvasst nytt skalpellblad och skurit upp en liten flik i det "döda" området för att sen försiktigt dra bort det med en pincett. Obs att det kan bli mycker bra eller så kan man förstöra hela dekalen.

Anmäl
2015-06-27 18:07 #6 av: Mal_Belford

Mjukgörare det är den som dekalen blir mjuk av och lägger sig mot underlaget,

Det finns dekal vätskor.

Den ena är för applicering av dekalen, den andra är en mjukgörare, Microset och Micro sol är en av märkena som finns, det finns otal märken numer.

Man tar dekalen ner i varmvatten (mjukar lite samt den släpper från papperet, inte flyta ut i vattnet) , sen preparera man ytan med microset penslar området, sen på med dekalen, justerar, sen suger upp överfödigt vatten m pensel eller tops, trycker/rullar topsen över dekalen så den är på plats, sedan tar man microsol, och penslar dekalen, den blir mjuk av medlet och lixom brinner fast/sukgs ner, på ytan verkligen så det ser målat ut.

en enkel video som förklarar detta.

http://www.bing.com/videos/search?q=microset+micro+sol&FORM=HDRSC3#view=detail&mid=D636C38AAE53C5DF3FA9D636C38AAE53C5DF3FA9

en video

Anmäl
2015-06-27 19:04 #7 av: mangemani4

den där proceduren känns bekant, dock inte med micro set och micro sol, utan med dessa 2 produkter http://www.figurspel.se/figurspel/vallejo-auxiliaries-decal-fixhttp://www.figurspel.se/figurspel/vallejo-auxiliaries-decal-medium . är de här 2 produkterna typ detsamma? låter lite så på beskrivningen.

Anmäl
2015-06-28 12:47 #8 av: starhawk

Decalmedium verkar vara en typisk setting-vätska som Microset, medan decalfix verkar vara en mjukgörare som Microsol. Dessa vätskor skiljer sig lite åt men är i stort sett lika har dock hört om en, kommer tyvärr inte ihåg vilken, som reagerar med dekalen vilket leder till katastrof. Tänk också på att riktigt tunna dekaler kan bli så ömtåliga av mjukgörare att dom lätt går sönder.

Jag har hittills kört med Microset och Microsol som fungerar bra, men har lite opraktiska flaskor som lätt välter så jag skall övergå till Mr Mark Setter och Mr Mark Softer som har mycket stadigare flaskor med integrerade penslar

Värd för Knivtillverkning  & Slöjd iFokus

Anmäl
2015-06-28 13:14 #9 av: mangemani4

vart köper man dessa microset/microsol här i sverige?

Anmäl
2015-06-28 13:52 #10 av: Mal_Belford

Microset FÖRST

sen Microsol ;)

Skriv 1 resp 2 på flaskorna så man inte missar det ;)

Gör du vice versa så havererar hela dekalen bortom räddning.

Anmäl
2015-06-28 15:34 #11 av: mangemani4

just typiskt, hittade 1 svenskt ställe som hade micro set och micro sol och de var såklart slut i lager och väntas att få in om typ 2-3 veckor.

så det får bli decal medium och decal fixer från valejo tills de får in i lager igen, är ju typ bara dekalerna kvar på trailern och sedan är den klar och att vänta när något är så pass nära på att bli klart, det har jag inget tålamod till:P.

men jag får se denna första modellen med extremt stora dekaler, som mitt första test och utgå från infon och de nya produkterna som jag nu fått från denna tråden och använda det på mitt nästa projekt.

Anmäl
2015-06-28 15:40 #12 av: Mal_Belford

Bor du i sthlm, Wentzells brukar ha det i lager.....

Samt Rebellhobby brukar ha dem med...kollade precis och de har dem i lager, lägg bestälningen idag, tippar du har dem på tistag om du får Kolli ID, Max brukar vara snabb som fasiken....

Anmäl
2015-06-28 15:49 #13 av: mangemani4

bor i Sundsvall. har handlat från wentzells men har slutat med det då de har den mest inkompetenta och otrevligaste personalen(iaf de som har hand om beställningar över nätet) jag någonsin haft att göra med.

Rebellhobby har jag inte kikat på dock, ska göra det, tack för tipset:) 

Anmäl
2015-06-28 15:52 #14 av: Mal_Belford

Rekomenderar Rebell Hobby verkligen, Max brukar vara där, han e kunnig och snabb, JA Och mycket trevlig.

Har ingen erfarenhet av Wentzells nät shop, samt tjuriga jo sant utom gert, han har alltid varit trevlig mot mig, de andra bara muttrar.......

Anmäl
2015-06-28 16:14 #15 av: mangemani4

la en beställning där för ett bra tag sedan. väntade i upp mot 1 månad och beslöt mig för att skriva och fråga vad som hade hänt med min order, de skyllde snabbt ifrån sig och la skulden på deras central lager. jag ringde dit och de hade inte ens fått någon order. ringde tillbaka och berättade vad central lagret hade sagt och möttes då utav en otrevlig ton. de skickade iväg ordern efter många om och men men de mixade ihop ordern med en annan så mitt paket hamnade nere i skåne någonstans. flera dagar senare så kom det 2 paket till mig, 1 som tydligen hade kommit från wentzells och 1 från skåne, det från wentzells innehöll det jag hade beställt och det från skåne innehöll nått helt annat samt 2 lådor utav figurer som jag hade beställt. tydligen så hade jag fått ordern som hade mixats ihop med min order också. gav sedan stället 1 chans till, var intresserad utav en beställningsvara och skrev till dem(vilket det stod att man skulle göra), fick inget svar, så då var det tack occh hej med framtida beställningar från den sidan.

tycker det är lite konstigt, för min morfar handlade jämt därifrån när de sålde tennsoldater och han hade bara gott att säga om dem, de var så vänliga och hjälpsamma, men iofs, detta var på 80-90 talet.

ursäkta om jag svävade iväg lite nu, blev ett långt inlägg, men ska beställa från Rebell:)

Anmäl
2015-06-28 16:21 #16 av: Mal_Belford

Tråkigt, men sånt tappar företag kunder på och besvikna kunde är svåra vinna tillbaka.

Samt hade de varit uppriktiga påengång när de får in en beställning och INTE har varan, så kontakta kunden BUMS och säg som det är...har den inte hemma ....samt beställ och ippskatta tiden....jobbar m sånt själv.

Anmäl
2015-06-28 16:32 #17 av: mangemani4

exakt så. har aldrig haft några problem med andra ställen typ som bromma hobby, modeljärnvägsspecialisten osv och det är företag som jag inte ens visste fanns, sådana som man bara råkade snubbla över då man sökte efter en produkt, men wentzells, som har funnits sedan, ja, vad blir det, 50 talet(?) eller tom tidigare kanske och som anses stora, tycker man ju borde vara mer proffsiga än yngre företag.

Anmäl
2015-06-28 16:43 #18 av: Mal_Belford

Det är yngre företag som fattar sånt....

De ser vad de själva skulle uppskatta....man är sin egen kubd och då ser man bristerna samt hur man sjölv skulle bli bemött...då ser man bristerna i sin egen verksamhet snabbt.....det är sjukt lätt åtgärdat om man är vaken....

Anmäl
2015-06-28 16:52 #19 av: mangemani4

sant och är ett företag för stort så kanske de blir lite för arroganta och får en taskig attityd och inställning, typ "vad gör det om vi mister 1 kund då vi har så många", tråkigt.

jobbar du inom modell branschen? åt nått företag eller har du eget? kanske man har handlat hos dig utan att veta om det:P

Anmäl
2015-06-28 16:58 #20 av: Mal_Belford

Nej fan jobbar med annat...men försäljning...samt mkt email....

Viltigt för en trovärdighet är hyggligt snabbt mail...är kunden ARG....ring förfan påengång..inte fega...då en kund betalar min lön och verksamhet...man måste tackla sånt FORT....jag ringer ofta upp mina kunder om det är "arga" mail...det är skitviktigt och höra deras kritik och feedback...

Anmäl
2015-06-28 17:00 #21 av: Mal_Belford

Jag tar personliga korr ärenden med så de blir gjorda...för samma kund kan handla första gången 100Kr sen andra gången för 50.000kr just för bemötande...händer ofta de frågar efter mig eller referens på en sak.

Anmäl
2015-06-28 17:09 #22 av: Mal_Belford

Skulle kunna styra upp wentsellz easy peasy...om de skulle ha råd med mig...men de skulle tjäna på det ;)...

Då det handlar mkt om bemötande samt se till o ha varor kinder frågar efter...

en sakt...sjukt trött hemsida...rena fossilet.

En sak som kan sälja är plocka in begåvade byggare på en flik och "how to" med videos.....då kunder kan återbesöka en sida just för såna saker...swn köper de nåt....easy peasy.....men det är inte min sak o lära dwm...bara säger min sak ;) som sagt jobbar m samma sak "nääästan"nämligen försäljning....

Anmäl
2015-06-28 17:27 #23 av: mangemani4

det är också sant, för vem vill ringa eller skriva ett mail till någon som man får ett bittert bemötande utav.

en bra försäljare-(i mina ögon) ska:

-kunna lyssna och inte avbryta mitt i kundens mening

-höra av sig om problem uppstår och så snabbt som möjligt

-kunna rekommendera liknande produkter om en vara skulle vara slut i lager

-veta vad han/hon pratar om

-och givetvis bemöta en med en trevlig ton och inte en "tfn har ringt hela dagen, jag är less, vad fan vill du?!" ton.

optimala försäljaren enligt mig och så svårt kan det väl inte vara tycker man.

Anmäl
2015-06-28 17:37 #24 av: Mal_Belford

Jupp..

+1....

Anmäl
2015-06-28 17:58 #25 av: [Roftic]

Håller med Mal! Har beställt många gånger från Max (Rebell) och har alltid fått paketet snabbt oavsett innehåll.

Anmäl
2015-06-28 19:06 #26 av: Joppo

Har det nämnts i tråden att ytan där dekalerna ska appliceras bör vara blanklackad? Jag tycker det ser ut som om ytan är matt när jag kollar på bilden som du bifogat. Det tror jag är den primära orsaken till "silvering"-effekten.

Anmäl
2015-06-28 19:15 #27 av: mangemani4

det hade jag ingen aning om. men ytan är iaf målad med gloss svart och gloss är väl blank? dock så blev utan lite halv matt ändå.

men ska man alltså måla bas färgerna, blanklacka, sätta på dekalerna och sedan lacka igen då? eller behövs ingen pre lack om man stryker på microset först och sedan microsol?

Anmäl
2015-06-28 21:10 #28 av: Proosen

Ett sätt att få ned Micro sol under ytan där den gör mest nytta vid silvring är att ta ett nytt och superspetsigt skalpellblad och picka försiktig på dekalen så att det blir många små hål.

Pensla sedan på 'sol som då kryper igenom småhålen och in under ytan. Det har hjälpt mig vid liknande problem, ev. får du göra om det några gånger. Kom dock ihåg att låta allt torka ordentligt innan du kör nästa omgång.

/Niclas

medarbetare på Modellbygge iFokus!

Anmäl
2015-06-28 21:57 #29 av: Orso

Sundsvall? Me då har du ju Alfa Hobby på plats.  Dom har väl också Micro set och sol.

Anmäl
2015-06-28 22:09 #30 av: mangemani4

im one step ahead of you:P, kikade när jag var in och köpte lim, leverans tid på någon vecka.

Anmäl
2015-06-29 19:00 #31 av: robban64

Ytan behöver inte vara superblank men däremot är det viktigt att den är superslät.

Matt lack är ju i sin struktur lite porig/kornig.

Brukar köra ett varv med en polerkudde innan dekaler för att släta till det hela.

Anmäl
2015-06-29 19:15 #32 av: mangemani4

ytan var som sagt målad med gloss svart, ingen varnish/lack hade sprutats på på ytan efter målningen med gloss svart. ytan var slät, drog man handen över ytan så kändes det slätt och fint och jag var noga med att se till så att inget skräp eller annat befann sig på ytan(det gör jag alltid).

Anmäl
2015-07-01 14:01 #33 av: mangemani4

ok, nu har jag satt på en dekal.

la först på ett tunt lager med decal fix(det som ska funka som microset) och märkte nästan direkt att en tunn ljus grå hinna la sig över området som jag hade penslat på, ok ingen fara tänkte man, säkert något som försvinner när det har torkat. väntade i 15 min på att det skulle torka vilket man tydligen ska göra enligt tutorials på youtube, men den ljusa gråa hinnan var fortfarande kvar. strök på vatten och sedan på med decalen. väntade i ytterligare 15 min innan jag la på ett tunt lager med decal medium(microsol) och väntar just nu på att det ska torka för att se hur resultatet blir. men den tunna ljus gråa hinnan ser inge bra ut, ser ut som att man har målat en annan färg ovanpå den svarta färgen som trailern är målad i. är detta något som försvinner senare eller måste man ta bort det för hand? mobilen är på laddning så kan ej fixa en bild, men ska fixa en bild senare så ni får se vad det är jag pratar om.

Anmäl
2015-07-01 15:20 #34 av: mangemani4

kikade hur läget såg ut nu efter 1 timmes torkning och jisses, silvring så det bara stänkte om det och den gråa hinnan är inte borta. strök på ett till lager utav medium(det sägs i tuturials att man ibland måste strycka på 2-3 gånger) för att se om det gick att rädda situationen, men den gråa hinnan är oroande, tittar man rakt framifrån så syns den inte, men tittar man snett från sidan, uj uj, what a mess=/. bild kommer senare.

Anmäl
2015-07-01 15:48 #35 av: Anmark

Enligt Vallejo själva så ska man göra i den omvända ordningen, pensla på decal medium på med dekalen sen decal fix. 

http://www.acrylicosvallejo.com/en_US/applying-decals/blog/1/35 

Anmäl
2015-07-01 15:56 #36 av: mangemani4

men vad är det för tomte på youtube som lägger ut felaktiga tutorials då*suck* https://www.youtube.com/watch?v=oJKodjCtMX0

tur att jag bara testade med 1 dekal och inte hela rubbet direkt. ska testa den omvända vägen sedan, men trailern känns lite förstörd ändå, skadan är redan gjord, typ halva ena sidan ser ut som att den är målad i ljusgrå=/

Anmäl
2015-07-01 16:02 #37 av: mangemani4

aningen förvirrad man blir, på den sidan som länkades så står det " Decal Fix is a decal softener", men på flaskorna står det att det är decal medium som är decal softener och decal fix är setting for decals=/

Anmäl
2015-07-01 16:17 #38 av: Anmark

På din beskrivning och hur decal fixen ser ut så skulle jag kunna tänka mig att det är otorkad decal fix under dekalen som förhoppningsvis  torkar över natten. Glad

Anmäl
2015-07-01 18:59 #39 av: mangemani4

så där ser det ut och det har nu torkat i över 4 timmar, så det ser dystert ut:(. 

gjorde den där omvända metoden på några dekaler och inte för att ta ut något i förskott nu, det har inte torkat riktigt än och har ej penslat på decal fix, men det ser ut som att jag slipper silvering på de iaf, dock så uppstår den där ljus gråa hinnan ändå utav mediumet också.

Anmäl
2015-07-01 21:08 #40 av: Mal_Belford

Hmmm, ser ut som ytan är matt?

Om du penslar med vatten på det svarta hinnan på nåt ställe, blir det svartblank då? då vatten för o kolla sådant snabbt ;)

För om den blir svart, då kommer med största säkerhet at tunn klarlack fungera....testa dock på nåt hörn innan över hela och över dekaler....så att saker inte förvärras.

Anmäl
2015-07-01 22:35 #41 av: Orso

Vallejos grejor verkar inte vara samma sak som Micro scales.  Micro sol och set är tunnflytande och genomskinliga. Vallejos soppa var ju vit och dom såg ganska trögflytande ut. Mer som någon slags lack.

Anmäl
2015-07-01 23:46 #42 av: Anmark

Decal fixen innehåller någon typ av matt medium om man kollar produkten på vallejos hemsida så mal är inne på rätt spår.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.