Tråden är låst och inga nya kommentarer kan skapas
Gruppbyggen

Andra gruppbyggen? -- del 2

2009-06-20 18:23 #0 av: ElLobo

Vi fortsätter här diskussionen från del 1 om andra gruppbyggen.

 

-----

Sammanställningen flyttad till del 3 inlägg #0.

 

Anmäl
2009-06-20 18:26 #1 av: ElLobo

Just nu har vi den här sammanställningen över förslag på framtida gruppbyggen [uppdaterad 100204]:

 

Förslag:

Oroshärdar

6-dagarskriget 1967

Arabländerna - Israel 1948

Falklandskriget 1982

Indien - Kashmir - Pakistan 1948-och framåt

Iran - Irak 1980-88

Kina - Taiwan 1945-1949-till idag

Koreakriget 1950-1953

Sino - Japanese 1931-1937-1945

Spanska inbördeskriget 1936-1939

Suez-krisen 1956-1957

Vietnamkriget 1959-1975

 

Flyg

Axelmakternas äss

Civilflyg

Fleet Air Arm 

Flygvapnet

Helikoptrar 

Luft '46 

Luftwaffe BomberGruppe

Marinflyg

Mellankrigsflygplan

Moderna jaktplan

RAF

Splash - flygplan i och på vattnet

Strategic Air Command  

Tiger Meet

Tungviktare - flermotorigt flyg

USAF

Yellow Wing (USAAC 1930-1941)

 

Andra världskriget

Ardenneroffensiven

China-Burma-India Theater  

D-Dagen

Jakten på Bismarck

Kriegsmarine  

Kriget i Berlin

Kriget i Nordafrika

Operation Market Garden

Pearl Harbor  

Slaget om Stilla Havet

Slaget om Storbritannien

Slaget vid Kursk

Östfronten

 

Pansar och militärt

Artilleri  

Halvbandare

Hjulfordon

Kanon

Krigsbyten

Kärnvapenbärare

Pansar

Pansaräss

Ryssfordon

Semper Fi! - USMC  

Svenska Armén

Underhållstjänst

VK1 

 

Rymd och science fiction

Mechor - japanska robotar med pilot i huvudet eller kroppen

Star Trek federation tribute

 

Bilar och fordon

Arbetsfordon

Brittiska fordon

Filmbilar

Franska fordon

Klassiska bilar

Pickuper 

 

Blandat

Byggnader

Bygg eller skulptera din profilbild

Bygg-vad-du-vill

Det här har personlig anknytning för mig

Detta borde jag egentligen inte bygga rakt ur lådan

Filmmonster

Från bygghögen

I filmens värld

Prototyper och koncept av olika farkoster

Rost

Saker under 120 kr

Samma sats - samma märkning

Stora modeller

Svartjobb

Till häst

Önskebygget 

24-timmarsbygge

 

Anmäl
2009-06-20 18:34 #2 av: ElLobo

Del 1 #89: Önskebygget tillagt!

 

Anmäl
2009-06-20 18:36 #3 av: ElLobo

Del 1 #91: Varför inte?! Jag är öppen även för byggen av andra material än plast så bygg på du!

 

Anmäl
2009-06-20 18:57 #4 av: ElLobo

Och en liten sammanställning över önskemål till närmast följande gruppbyggen:

 

Blåljus och saftblandare / Kustbevakning / SAR / EMS -- 4

Inbördeskrig -- 3

Stora flygplan -- 3

Utan spaning, ingen aning -- 2

Blank lack -- 1

Luft 46 -- 1

Önskebygget -- 1

 

Den 1 juli gör jag ett stopp och då får vi se vad som önskas mest.

Uppdaterad t o m #20.

 

Anmäl
2009-06-20 19:53 #5 av: Raldor

Stora Flygplan. Är det stor skala eller stor förebild?

Anmäl
2009-06-20 20:24 #6 av: ElLobo

#5: Stora förebilder, med spännvidd eller längd över 50 m.

 

 

Anmäl
2009-06-20 22:04 #7 av: WildeSau

#6 Enda jag har som platsar är en B-52, men var ska den "platsa" när den är byggd ? Obestämd

Sedan är det bara småplan som Constellation, Hercules, An-12 och B-29 och Vulcan...

Kanske minimum 4 motorer är ett bättre alternativ ?

Anmäl
2009-06-20 22:26 #8 av: ElLobo

#7: Måste fundera lite mer på det där, men vi kanske måste ändra förutsättningarna lite.

Men om vi säger minst fyrmotorig, så finns ju risken att förebilderna inte blir så stora ...
DH Heron är ju bara knappt 15 m lång och med en spännvidd på knappt 22 m.

Och Boeing 777 är ju bara tvåmotorig med längd upp mot 74 m och spännvidd mot 65 m ...

 

Anmäl
2009-06-20 22:37 #9 av: ElLobo

#7: Kanske spännvidd eller längd över 40 m passar bättre? Då får du ju några fler att välja på.

 

Anmäl
2009-06-21 12:31 #10 av: Raldor

#6-9 Stora flygplan kan vara intressant för mig. Har några civil-kärror liggande.

Anmäl
2009-06-21 14:04 #11 av: karlrobert78

Kan man inte ha ett gruppbygge där man kräver att alla bygger samma sats och har samma märkning - vore lite kul tycker jag! Kanske man kan få en handlare att ta fram ett bra pris på just den modellen!

//Marcus

Anmäl
2009-06-21 15:16 #12 av: ElLobo

#11: Klart man kan! Det är sådant jag har pratat lite med Tomas på Modellex om ...

 

Anmäl
2009-06-21 19:24 #13 av: Azgaron

Varför inte? - Kan vara kul det med!

 

Anmäl
2009-06-21 23:39 #14 av: karlrobert78

Vi har ju en del handlare cirkulerande på detta forum med - kanske någon känner sig manad? En rolig och enkel modell är ju P-51 Mustang som finns i alla skalor och från olika fabrikat...

Kul annars att det var någon som nappa!

//Marcus

Anmäl
2009-06-22 11:17 #15 av: Emo

Blåljus och saftblandare?

Denna i rätt färg och med ramp på taket.

Ska det lysa också? Då får den vara större Glad

Bil

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-06-22 12:55 #16 av: ElLobo

#15: En sådan som du beskriver skulle mycket väl platsa i ett sådant gruppbygge.

 

Anmäl
2009-06-22 13:27 #17 av: wingman

Prototyper och koncept av olika farkoster. Kan det vara något?

Anmäl
2009-06-26 00:57 #18 av: ElLobo

#17: Tillagd!

 

Anmäl
2009-06-26 11:05 #19 av: WildeSau

Ett tema med gott om prototyper. Glad

Jetflyget - 70 år

Anmäl
2009-06-26 23:58 #20 av: TommiN

Då skulle jag vilja rösta på stora flygplan.Glad

Anmäl
2009-06-27 02:01 #21 av: Joppo

Jag har ett förslag... Kort och gott :"Rost!"

Anmäl
2009-06-27 02:17 #22 av: sponny

#21 Låter som en riktigt kul idé. Skrattande

Men en tanke slog mig, något för dio-byggarna: "Byggnader."

Anmäl
2009-06-27 09:19 #23 av: Emo

#22 Gillar förslaget.

Inspirationen saknas, så det har inte blivit så många rutor här än, men med en sådan utmaning, så hade det kanske blivit bättre.

Kända byggnader

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-07-03 22:38 #24 av: ElLobo

Jaha ... tittar man nu på de (få) önskemål som har kommit in sedan jag ställde frågan, så verkar det som om följande gruppbyggetema blev det mest önskade:

Blåljus och saftblandare / Kustbevakning / SAR / EMS

Vilket betyder ett gruppbygge med alla slags eländes- och räddningsfordon. Ska vi alltså köra det temat som GB #18?

 

 

Anmäl
2009-07-03 23:25 #25 av: Emo

Låter kul, får försöka ta lite kort på olika och se vad (eller vilka) som blir lättast/roligast att göra.

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-07-03 23:46 #26 av: ProMod

#21 Jag gillar din idé Joppo...

Jag gillar allt som ser rostigt, använt och slitet ut...

Anmäl
2009-07-03 23:56 #27 av: StefanW

#24 Glad

Stefan - Modellbyggare

 

Anmäl
2009-07-04 00:02 #28 av: bosnafly

¤27

nu blir du glad......

sani

Anmäl
2009-07-04 00:05 #29 av: ElLobo

#27: Glad 

 

 

Anmäl
2009-07-04 00:06 #30 av: ElLobo

#28: Han blir glad åt allt som blinkar, blixtrar och låter! Glad 

 

Anmäl
2009-07-04 00:13 #31 av: sponny

# 26 Min bil med andra ord. Skrattande

Anmäl
2009-07-04 00:18 #32 av: bosnafly

ska se efter om inte jag kan skaffa nåt som låter o blinkar,finns en brandbil på tradera som jag ska kolla upp,

 

sani

Anmäl
2009-08-26 01:24 #33 av: ElLobo

Jaha, pojkar och flickor! Vad vill ni ha som tema på GB #20?

I #1 finns de hittills lagda förslag som inte har använts ännu. Ni som gillar gruppbyggen, välj två förslag var som ni tycker skulle vara kul och redovisa det, antingen här i tråden eller via PM till mig. Jag gör en avstämning den 30/8 så får vi se hur det ser ut.

GB #20 skulle i så fall pågå 091101--100430.

 

Anmäl
2009-08-26 02:02 #34 av: Joppo

Jag röstar på:

  • Det här har personlig anknytning för mig
  • Science-fiction
Anmäl
2009-08-26 09:34 #35 av: starhawk

Ett förslag "Atombombare" alla flygplan som bar atomvapen, fast det kanske blir lite smalt, kanske "Kärnvapenbärare" alla farkoster som var utrustade med kärnvapen

Värd för Knivtillverkning  & Slöjd iFokus

Anmäl
2009-08-26 09:49 #36 av: bosnafly

eller flyg som landar på vattenFlört

Anmäl
2009-08-26 10:49 #37 av: Emo

Byggnader   Hubert ska ju resa jurden runt. Huberts resa

Science-fiction    Kunde väl bli kul modeller i plaströrpärlor?

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-08-26 12:46 #38 av: ElLobo

#35: Jag lägger till det.

 

Anmäl
2009-08-26 12:48 #39 av: ElLobo

#36: Finns redan med i listan, se Splash!

 

Anmäl
2009-08-26 14:00 #40 av: Exelon

Min röst faller på:

SAAB:s flygplan

Artilleri

Anmäl
2009-08-26 14:04 #41 av: bosnafly

kan inte vi ha en GB där vi bygger precis vad vi vill,hur vi vill?

Anmäl
2009-08-26 14:06 #42 av: starhawk

#41: Det finns redan ett "Bygg-vad-du-vill" i listan

Värd för Knivtillverkning  & Slöjd iFokus

Anmäl
2009-08-26 14:15 #43 av: Azgaron

Bygg vad andra vill är ju också en variant! Glad

Mycket att välja på, så det är ju inte helt lätt!

SAAB's flygplan kan ju vara kul, sen får jag nog promota mitt eget blank lack! Flört

 

Anmäl
2009-08-26 14:16 #44 av: WildeSau

#41 Det går väl under "Det här har personlig anknytning för mig"

Mina val:

1. Stridskrafter runtom och i protektoratet
Palestina 1918-1948 // Israel 1948-nutid.

Starhawks förslag var inte dumt heller.

2. Nukleär krigföring eller något liknande.

Anmäl
2009-08-26 14:42 #45 av: ElLobo

#44: Jag förmodar att ditt val nr 1 skulle innefatta enbart närmast angänsande länder (såsom i GB #17), eller skulle det utsträckas till att innefatta även t ex Iran-Irak-kriget och liknande? 

Edit: Fast du menar nog att Palestina/Israel ska ha varit en av parterna ...

 

Anmäl
2009-08-26 14:48 #46 av: WildeSau

#45 Tja, Irak deltog ju i 6-dagarskriget och då är det väl lika bra att sträcka sig till även Iran. Israel fick ju t.ex Irans ej levererade F-4 och F-16.

Och Turkiet också kanske om vi ska ta tiden innan -1918.

Anmäl
2009-08-26 14:50 #47 av: ElLobo

#46: Ja, jag lade till lite i #45 samtidigt som du skrev #46, men jag förstår att det var så du menade.

 

Anmäl
2009-08-26 16:42 #48 av: ElLobo

Hmmm, Obestämd om jag skulle välja ut två teman så blir det nog den här gången dessa:

Pickuper och lastbilar
Det här har personlig anknytning för mig

 

 

Anmäl
2009-08-26 18:38 #49 av: ElLobo

#36 och #41: Är det kanske dessa du vill rösta på?

 

Anmäl
2009-08-26 19:36 #50 av: Texxas

Svårt att välja, många bra förslag i listan.
Men jag lägger min röst på:

SAABs flygplan

Blank lack

Anmäl
2009-08-26 23:36 #51 av: Texxas

Jag har ett förslag på ett GB som jag tycker ska läggas till i listan

Stora modeller

Alltså inte stora förebilder som i GB19 utan där själva modellen är stor. Storlek vet jag inte vad som är lämpligt 50cm, 75cm ?

Anmäl
2009-08-26 23:48 #52 av: Azgaron

Bra förslag Texxas!

 

Anmäl
2009-08-27 00:28 #53 av: ElLobo

#51: Jag lägger till det.

 

Anmäl
2009-08-27 15:29 #54 av: ElLobo

Jag nålar fast den här tråden ett tag så den inte försvinner bland alla andra trådar, så skrivsugna som ni är. Glad

 

Anmäl
2009-08-27 16:43 #55 av: Emo

#51 Verkar som ett annorlunda förslag. Kan nog vara roligt, men vad ska vara stort? Jag misstänker att ett stort diorama inte ingår i definitionen. Ska det vara ett helt och hållet odelbar bygge eller kan man tänka sig ett tågsätt, lok med vagnar? Det finns kanske annat i samma stil. Exempel: Lastbil med släp. Mäts storleken endast på ett håll?

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-08-27 18:25 #56 av: ElLobo

Seså, se nu till att meddela era önskemål vad gäller gruppbyggen! Annars kan ni ju inte klaga efteråt! Glad

Det borde finnas betydligt fler som vill välja något byggtema, på de genomförda och pågående gruppbyggen har det i alla fall varit 10 byggare i snitt per gruppbygge. Med 20 som mest i GB #11!

 

 

Anmäl
2009-08-27 20:52 #57 av: Texxas

#55 personligen tycker jag dina förslag på ett tågsätt och lastbil med släp skulle passa utmärkt.

Om ett sådant GB blir aktuellt så är det väl upp till oss här att komma överens om hur stort bygget ska vara och byggtiden kanske också måste anpassas för ett stort bygge?

Anmäl
2009-08-30 00:23 #58 av: StefanW

X-planes går att dela upp i öst och väst samt simulator för de som flyger

Stefan - Modellbyggare

 

Anmäl
2009-09-01 18:43 #59 av: ElLobo

Det var väldigt dåligt med förslag på nästa tema!

Som det är nu så leder SAAB:s flygplan som tema inför nästa gruppbygge. Ni som ännu inte sagt er mening, titta igenom förslagen i #1 och välj ut 2 förslag som ni tycker verkar intressanta.

 

Anmäl
2009-09-01 21:28 #60 av: WildeSau

#59 Bara de inte har Volvo-motor så... Cool

Anmäl
2009-09-01 21:28 #61 av: Roca

Jag röstar på:

-Inbördeskrig

-Luft '46

Anmäl
2009-09-03 19:31 #62 av: Raldor

Vet inte om jag ska rösta i det här. Jag har en tendens att ivrigt gå och vänta på att GB't ska komma i gång, för att sedan helt tappa luften när det väl börjar. Men varför inte. Det kan bara gå uppåt.

Så här är mina förslag;

Tungviktare - flermotorigt flyg.

SAAB:s flygplan.

Anmäl
2009-09-07 17:14 #63 av: ElLobo

Jaha, som en sammanfattning så ser det alltså ut som om GB #20 skulle få temat SAAB:s flygplan.

GB #20 kommer att pågå 091101--100430, men det återkommer jag om lite senare.

 

 

Anmäl
2009-09-07 22:55 #64 av: ElLobo

Och här är länken till tråden med GB #20

 

Anmäl
2009-10-18 20:35 #65 av: Joppo

Jag kom precis på ett nytt förslag på ett GB:

Bygg eller skulptera din profilbild

Anmäl
2009-10-18 20:59 #66 av: ElLobo

#65: Det kan ju vara något. Jag lägger till det.

 

Anmäl
2009-10-18 21:29 #67 av: Emo

#65 Vilket fint förslag :-)

Så här till vänster :-) Du menar väl avataren?

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2009-10-18 21:42 #68 av: Joppo

#67 Precis den menade jagGlad Du är redan klar också ser jagGlad

Anmäl
2010-01-27 07:57 #69 av: sissie

Saknar båtar, segelfartyg, militära båtar, arbetsfordon

 

Nystartad sajt om jänkare! CoolWrooom!

Amerikanska Bilar

Pontiacsgirls blogg

Anmäl
2010-01-27 11:28 #70 av: ElLobo

I GB #9 hade vi temat Fartyg och andra flytetyg, men det är ju inget som hindrar att vi kör en repris. Det är som sagt bara att önska, och vem som helst kan köra igång ett gruppbygge.

Arbetsfordon tar jag och lägger till i listan.

 

 

Anmäl
2010-01-27 12:11 #71 av: ElLobo

Det känns som det är dags för en liten omröstning för framtida gruppbyggen igen.

Ni som gillar gruppbyggen, välj ut tre tema ni skulle vilja bygga av de förslag som finns i sammanställningen i inlägg #1. Och ni kan dessutom även välja något av de tema vi redan har haft om ni vill.

Skriv här i tråden upp era tre favoriter, så gör jag en sammanställning den 15 februari.

 

 

 

Anmäl
2010-01-27 18:32 #72 av: StefanW

X-planes

Från filmens värld

NASA

Stefan - Modellbyggare

 

Anmäl
2010-01-27 18:43 #73 av: ElLobo

För att underlätta era val så kan jag berätta att GB #26 redan har ett bestämt tema. Enligt tidigare önskemål blir det Utan spaning, ingen aning.

 

Anmäl
2010-01-27 19:05 #74 av: JaguarMkVII

Mina tre förslag:

-Brittiska fordon (Det finns ett tiotal obyggda Jaguar i 1:24 i garderoben...)

-Svenska armén

-Rost

Anmäl
2010-01-27 19:34 #75 av: Exelon

Tungviktare - flermotorigt flyg

Kanon

Stora modeller

Anmäl
2010-01-27 22:40 #76 av: sissie

Båtar

Svenska bilar

Helikoptrar

 

Inte för att jag har så jag kan vara med och bygga på alla dock.

 

Nystartad sajt om jänkare! CoolWrooom!

Amerikanska Bilar

Pontiacsgirls blogg

Anmäl
2010-01-27 22:50 #77 av: ElLobo

#76: Ingen fara, det hinner du nog innan det är dags för något av dessa gruppbyggen att starta. Glad

 

Anmäl
2010-01-28 11:35 #78 av: robban64

Mitt förslag är:

Raggarbilar!!

Tänk Cheva Impala 60-70-tal,en primad framskärm,tokhissad bakdel med mag-fälgar,och en ölback i 1/25 i skuffen.

Krydda med ett avgassystem upphängt skalenlig ståltråd och mattsvart lack som aldrig sett klarlack eller golvpolishGlad

Vill man superdetaljera så har Detail Master ett par fotoets set som man kallar Interior Junk.Art.nr:DM-2380

Fotoetsade wunderbaumgranar(!) mm.

Anmäl
2010-01-28 20:22 #79 av: Texxas

Mina 3 förslag är:

NASA

Marinflyg

Stora Modeller (men då måste byggtiden vara lång om jag ska kunna hinna klart)

Anmäl
2010-02-01 20:56 #80 av: ElLobo

Passa på att önska framtida gruppbyggen! I dagsläget är NASA och Stora modeller populärast.

 

Anmäl
2010-02-04 15:27 #81 av: WildeSau

Två teman som passar alla byggenrer:

WW1

Mellankrigstiden 1918-1939

och ett med flyganknytning:

Tidiga jetflygplan

Anmäl
2010-02-04 15:31 #82 av: Hayabusa

#81 Tidiga jetflygplan låter väldigt intressant Glad.

 

/Stefan

Anmäl
2010-02-04 16:17 #83 av: Emo

Om den lilla gangstervalpen låter mig göra något till blåljus och saftblandare, kunde det kanske vara kul med något från Taiwan senare. Bilden är en interiör från Barnens museum i Taipei och länken går till min utställning där.

Moderna museet

 

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2010-02-04 16:36 #84 av: ElLobo

#78, #82 och # 83: Föreslå helst tre teman på framtida gruppbyggen, så blir det lite fler röster på några. Som det är nu har jag många förslag med vardera en röst.

Anmäl
2010-02-04 16:47 #85 av: Emo

Förslaget om Taiwan fanns i första inlägget i denna tråd. Jag ville bara tala om att ämnet tilltalar mig, och gärna visa varförFlörtGlad

 Värd på  Pyssel och medarbetare på Pärlpyssel  och Psykologi
Mina figurer: http://parlkonst.se/
Emo, ägare till Emos Shop sen 1973

Anmäl
2010-02-04 17:04 #86 av: ElLobo

#85: Jodå, det är inget fel på ämnet. Jag ville bara att ni skulle lämna fler förslag. Väljer alla tre förslag vardera så är chansen större att något eller några teman får fler röster än bara en.

Anmäl
2010-02-04 17:09 #87 av: Hayabusa

#86 Ok...mina tre förslag:

1: Tidiga jetflygplan

2: Flygplan i Japans tjänst

3: Sjöflygplan

 

/Stefan

Anmäl
2010-02-06 02:20 #88 av: Roca

#87: Jag kopierar dina förslag rakt av! Har byggsatser som skulle passa helt perfekt till alla tre Glad

Jag röstar alltså på;

1: Tidiga jetflygplan

2: Flygplan i Japans tjänst

3: Sjöflygplan

/Peter

Anmäl
2010-02-06 02:38 #89 av: ElLobo

Glad

 

Anmäl
2010-02-14 03:22 #90 av: ElLobo

Nu har ni bara knappt 46 timmar kvar att lämna förslag på vad ni önskar för gruppbyggen härnäst.

Välj tre förslag av dem som finns med i #1, och meddela vad ni valt.

 

 

Anmäl
2010-02-14 22:09 #91 av: ProMod

Jag röstar på följande :

D-Dagen

Hjulfordon

Rost

Anmäl
2010-02-16 14:36 #92 av: ElLobo

Sådärja, då gör har jag gjort en liten sammanställning och efterföljande lottdragning bland de önskade gruppbyggena.

"Tidiga jetflygplan" blev populärast, och kommer att dyka upp som GB #28.

GB #27 var bestämt sedan tidigare.

Därefter har jag tittat på de önskemål som fått lika många röster, både i denna omröstning och förra omröstningen, och sedan lottat hur de kommer att dyka upp som gruppbyggen. Vilket som kommer när blir en överraskning. Glad

 

 

Anmäl
2010-02-18 15:59 #93 av: Roca

Yes! Tidiga jetflygplan, det ska bli kul! Cool

Anmäl
2010-02-18 19:13 #94 av: ElLobo

#93: Och eftersom WildeSau kom med förslaget, så kan ju han tillsammans med Hayabusa och dig bestämma vad "tidiga" är och om även raketflygplan ska ingå.   Flört

 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.