# Hur hårt ska färgen sitta? Author: modellaren Tidigare var mitt problem att jag inte kunde få ytan slät efter målning. Nu kan jag göra fina lager, men det sitter alldeles för löst. Den klarar knappt av maskeringstejp, eller ens avmattad tejp utan att det släpper någonstans. Har det väl gjort det är den hur enkelt som helst att gnugga bort resten av hela modellens färg. Jag har använt vallejos och citadels primer, låtit lagren torka i någon dag var, provat att minska mängden vatten och istället mer thinner (vallejos igen), målat ett tjockt lager (fult resultat) och små lager i olika kombinationer. Men inget hjälper. De färger jag använt är vallejo air, vallejo model color, gunze, tamiya, citadel och game color. Hur hårt ska färgen sitta egentligen? ## Comment 1 Author: StefanW Du beskriver att du grundat ordentligt, så då kan det väl knappast vara det! "ruggade" du upp ytan som du målade? (brukar tvätta med den sträva sidan på en Scotsdisk kudde innan målning) Frågan är: vad är det för tejp som du använder? ## Comment 2 Author: modellaren Menar du rugga upp innan målning eller efter? Jag har testat att göra det innan målning, men nej.. Skulle jag göra det efter skulle alla lager över det också bli ruggiga, varpå en klarlack skulle bli glittrig. Tejpen är micron 0,4mm och Tamiyas 8mm. Microntejpen som är "handflatad" ett par gånger kan fortfarande riva upp färg. Bara kontakt med lite flytande revellim och någon liten plastdetalj är värre än tejp. ## Comment 3 Author: PAK43 Följer grundfärgen med också, eller är det målarfärgen som inte fastnar i grundfärgen? ## Comment 4 Author: starhawk Har aldrig varit med om nåt liknande, men min första tanke är samma som PAK43: följer grundfärgen också med eller lossnar färgen från grundfärgen? och vad använder du för grundfärg? ## Comment 5 Author: modellaren Allt lossnar för det mesta. Grundfärgen är Vallejo Acrylic Polyurethane Grey primer. Färgen är Vallejo air. ## Comment 6 Author: starhawk #5: Tja jag använder inte Vallejo och har inga problem som dom du beskriver, eventuellt samband ![Obestämd](http://modellbygge.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")? ## Comment 7 Author: PAK43 Har du testat att tvätta din plast noggrannt innan du kör grundfärgen? Har du grundfärgat vid låg temperatur eller hög luftfuktighet eller nåt sånt? ## Comment 8 Author: modellaren Jag har testat att tvätta ordentligt innan och vad det gäller luftfuktigheten vet jag inte. Temperaturen är omkring 22c, men jag har provat att köra på olika ställen i hemmet utan att det blir bättre. Både kört med varmt vatten och kallt. ## Comment 9 Author: Joppo Om nu inte Vallejoprimern biter, så kanske du skulle testa nåt annat märke? Jag kan personligen rekommendera Tamiyas gråa primer eller Mr. Surfacer på spraybruk. Mr. Surfacer ger en mycket slät yta och även ett mycket hårt ytskikt. Nackdelarna med den är att den inte biter så bra på vissa metaller(främst aluminium) och luktar apa. Tamiyaprimern ger inte en riktigt lika slät yta tycker jag, men ändå mycket bra. Den fäster bra på alla material som jag testat den på. PS. Dum fråga kanske, men är det styrenplast dvs "vanlig" modellbyggarplast du målar på? .DS ## Comment 10 Author: starhawk En annan bra primer är "The army painter" till skillnad från Tamiyan levereras den i rejäla 400 ml burkar, den verkar inte vara riktigt lika "top notch" kvalite som Tamiyan vad gäller den vita men man kan bli galen på att behöva köpa nya burkar av Tamiyan hela tiden, den gråa Tamiyan är väldigt bra men där är det ännu mindre burkar. Funderar lite på namnet "Acrylic Polyurethane Grey primer" kanske är den avsedd för polyuretan plast (resin) den går ju inte att limma med vanligt plastlim kanske det omvända gäller för färg? ## Comment 11 Author: [Borttaget] Vallejos primer, i "lösvikt", är avsedd för styreneplast. Den är färdig att airbrusha direkt ur flaskan och skall helst inte förtunnas. En av beståndsdelarna är polyuretan, därav namnet. Vallejos Model Air innehåller, istället för polyuretan, vinyl. Min erfarenhet av båda dessa färger är att de tar god tid på sig att torka/härda helt & hållet. Jag har en del egenhändigt tillverkade "färgchip" dvs jag har målat bitar av plasticard med lite olika färger. De som är typ 6-12 månader gamla - där sitter färgen riktigt hårt. Alltid tråkigt när maskeringstejpen lyfter färgen. Visst händer det, men inte så ofta. Kan inte heller påstå att det har direkt med färgfabrikat att göra (i de fall det hänt mig). Som Joppo skriver i #9, så är Mr Surfacer riktigt bra. Får du samma problem (att tejpen även lyfter primern) med denna primer - ja, då är det något annat som inte stämmer. Den torkar snabbt till ett tunnt & hårt ytskikt. ## Comment 12 Author: denstore Min favoritprimer är tveklöst Citadels Chaos Black eller Skull White, beroende på vad man skall följa upp med. ## Comment 13 Author: modellaren Är det bara i sprayburkar som primers är bra? Mr surfacer finns ju i vanliga burkar också. ## Comment 14 Author: PAK43 Jag skulle påstå utan någon större erfarenhet att primers på sprayburk är lite giftigare och därför betydligt bättre än acryl-baserade airbrushningsbara dito. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14 I min värld är gift inte bra..![Oskyldig](http://modellbygge.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Lite mer seriöst, så tycker jag att de "sprayburk-primers" som nämnts i denna tråd är väldigt bra. Inget snack om det. Men, eftersom jag gillar att använda färger/primers som är vattenlösliga och betydligt angenämare att använda, så tycker jag att Vallejos primer för airbrush är synnerligen trevlig. Låter man den torka ordentligt så sitter den som den ska. Jag har svårt att se att man skulle kunna dra loss den med maskeringstejp. Inte om den fått torka/härda som den ska. Men, det är upp till var & en att använda de produkter som man tycker är bra och som man trivs med. ## Comment 16 Author: starhawk Jag testade att måla en acrylbaserad primer en gång, det var ganska värdelöst, jag återgick till Tamiyas sprayburk, det funkade! ## Comment 17 Author: Joppo #13 Jag har bara använt Mr. Surfacer på spraybruk så jag har tyvärr inte svaret på din fråga. Dock har jag en glasburk med Mr. Surfacer 1000 som jag skulle kunna göra ett snabbt test med om du vill. Rent spontant så tror jag det kommer att fungera alldeles utmärkt, men innan jag provat vill jag inte lova nåt. ## Comment 18 Author: linusorn Mr surfacer 1000 och 500 på vanlig glasburk går alldeles utmärkt att airbruscha bara man blandar ut den med Gunzes egna thinner avsedd för detta. Dock ska man se till att ha mycket god ventilation, rummet luktar apa ett bra tag efteråt och det är ett helvete att göra rent sprutan efteråt. Men bra yta blir det! ## Comment 19 Author: Joppo #18 Se där! Det var ju bra att veta. Personligen brukar jag använda min gasmask när jag pysslar med Mr. Surfacer. Jag pallar verkligen inte stanken som det avger :) ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Jäpp, det luktar som en kemisk fabrik. Eller som någon skrev; "...the vapors will take you from zero to stupid in just a few minutes..." Gött i bött? Nä... ## Comment 21 Author: Joppo Hehe ![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Det var ett passande uttryck. ## Comment 22 Author: modellaren Jao tack Joppo, det vore riktigt trevligt om du kunde testa Mr surfacer 1000 i glasburksform! Jag gillar inte riktigt sprayburkar, tex citadels chaos black primer. Man hinner bara trycka på knappen så kan ett område på 30x30cm fyllas ungefär. Känns ju lite brutal, och en del damm flyger på objektet med en gång. Men chaos black primern sitter nog kanske 10 % bättre än vallejos. Färgen över det däremot sitter riktigt dåligt, likaså med vallejoprimern. ## Comment 23 Author: Joppo \# 22 Linusorn skriver att det funkar. Kolla inlägg # 18 ![Glad](http://modellbygge.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag brukar köpa min Mr. Surfacer av Rebell Hobby: http://www.rebell.com/tools/spackel-slip.html Tyvärr verkar han inte ha nån av glasburkarna hemma. Var man annars får tag på det i Sverige vet jag inte... Kanske nån annan härinne vet? Om du har bråttom så finns ju annars alternativet att du köper en sprejburk, sprutar ut lite färg direkt i färgkoppen på airbrushen och applicerar färgen applicerar via den istället. Så gör jag när jag primar figurer och det fungerar bra. Tänk dock på att köpa lämplig förtunning också om du väljer detta alternativ, eftersom det behövs för att göra rent sprutan efteråt. Jag använder denna flaska för ändamålet : http://www.rebell.com/mr-color-110-ml-fortunning-for-polerbara-metallfarger-och-surfacer-produkterna.html /J ## Comment 24 Author: starhawk Mr Surfacer 1000 och speciellt 500 är ju flytspackel försvinner inte ytstrukturer om man sprayar med det? ## Comment 25 Author: modellaren För att uppdatera lite.. Har låtit Vallejo grey primer fått torka i en vecka, och en vecka till med model air-färgen som kom på. Den klarar tejp ganska bra. Men att försöka rista in panellinjer gör att all färg och primer rullar upp sig på sidorna och man kan då fortsätta att rulla av färg och primer. Därför skippar jag Vallejo grey primer i fortsättningen. Chaos black primern däremot sitter riktigt bra. Den har också varit på i över en vecka nu. Man kan nästan klösa den utan att det river upp. Så nu fortsätter jag med chaos black primer på sprayburk. Men färgen över den (V air igen) klarar knappt av tejp. Nästa steg borde vara att få färgen (någon) sitta på den primern. Eller är det normalt att det inte ska sitta bra tills man fått klarlacken på plats? ## Comment 26 Author: linusorn #24 Nej, inte med Mr Surfacer 1000 iaf, jag köpte den av Max hos Rebell och stäldde mig skeptisk, men han gick i god för att detaljerna skulle finnas kvar och det gör dem. Man behöver bara spreja ett mycket tunt lager för att det ska täcka. 500 använder jag precis som du säger enbart som flytspackel. Skrev litet fel tidigare å andra sidan tror jag att även 500 går att spruta men har inte provat det. #25 Rista panellinjer brukar jag göra innan målning, då kan man snygga upp dem med slipning och Tamiyas extra thin lim. Jag penslar alltid på det limmet i linjer jag ristat, slutresultatet blir mycket snyggare! ## Comment 27 Author: PAK43 Får du samma resultat oavsett om du penselmålar eller sprutmålar färgen? Kan du ha problem med t ex olja från kompressorn som gör att färgen blir dålig när den landar på modellen? Får du färgdamm på fingrarna när du låtit den torka? ## Comment 28 Author: modellaren #26 Varför inte använda mr surfacer 1200? De verkar rekommendera den som primer framför de två andra. Hur menar du med att limma i panellinjerna? #27 Det sitter lite bättre om jag penslar. Men då tror jag det är för att det blir lite tjockare färg mot med airbrushen. Men har nu börjat ett test med supertunnt lager, så det blir väl en vecka då man får vänta och se. Färgdamm? Näe, det blir inga avfärgningar när den fått torka. Men kan ni inte berätta hur era lager sitter? Hur hårt ska jag förvänta mig? Det skulle vara väldigt trevligt. ## Comment 29 Author: linusorn #28 Det är den jag har använt och fått bra resultat med, men nu har jag nästan slutat grunda, mina Gunzefärger sitter ändå. Med Vallejo hade jag också lite problem med släpp, men inte i samma skala som du. Jag upplever att Vallejo lägger sig som en film eller snarare "skinn" när man målar med den. Jag har helt slutat använda Vallejo, tyckte inte den samarbetade så bra med min spruta heller, satte ofta igen sprutan. Dock vet jag att många navänder Vallejo med mycket gott resultat. Jag drar alltid lite Tamiya extra thin lim över de panellinjer jag ristar själv, inte i de som fabrikanten har satt dit, limmet "mjukar" liksom upp den panellinje man har ristat och jag tycker iaf att det blir ett snyggare resultat. Följ para panellinjen med penseln. ## Comment 30 Author: starhawk #29: Låter plausibelt, limmet smälter väl ner dom skarpa konturer som bildas vid ritsningen, skall lägga det tricket i min minneslåda kan vara bra att ha ## Comment 31 Author: linusorn #30 Ja, det är antagligen förklaringwn Tamiyas thin lim är ju rätt så "hett". ## Comment 32 Author: modellaren Du lägger väl på limmet innan du slipar? Annat, vet du om Tamiyas extra thin lim har en finare pipa än vanligt revell-lim (med precisionsnål) ? Mitt revellim torkade sig fast i röret och den kan jag inte använda längre, så jag tänkte skaffa något annat lim, Tamiyas thin om det är starkt och finare rör. Jag får prova att spraya citadels primer, och airbrusha citadels egna färgburkar eftersom jag har en. Får se imorrn om det är en bättre kombination.. ## Comment 33 Author: ElLobo Många gånger går det, om man är försiktig och varsam, att bränna ut resterna ur stålpipen med hjälp av en cigarettändare. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #32 Tamiya Extra Thin har ingen "pipa" utan en tunn pensel som sitter i själva skruvkorken. Ett tips, om/när du använder Tamiya Extra Thin 1:a gången, är att ta det varligt. Det är lim som är väldigt tunnflytande och som Linusorn skriver - "Hett". Här är ett annat flytande lim. En av mina favoriter, faktiskt. Använder detta lim och Tamiya Extra Thin, lite beroende på hur & var. Mr Cement Limonene är inte lika aggresivt/hett som Tamiya Extra Thin, men har andra trevliga egenskaper. Luktar dessutom riktigt nice. ## Comment 35 Author: linusorn #32 Slipa först, sen lim och till sist slipa bort limmet som hamnat utanför. Tamiya har också ett liknande lim av limonene typ som ovan. Har dock ingen erfarenhet av att använda något av dem. ## Comment 36 Author: PAK43 När jag penselmålar Vallejo på citadels burkprimer så får jag bort Vallejon med nageln om jag tar i lite, primern får jag inte bort alls. Sprutmålad Tamiya eller Model Master på citadels burkprimer kan jag inte skrapa bort utan verktyg. ## Comment 37 Author: starhawk #36: Hmmm... jag hade en väldigt kort karriär med Vallejo, jag tyckte inte om den av andra skäl och slutade med den, nu får jag mer vatten på min kvarn ## Comment 38 Author: PAK43 #37 Skall dock påpekas att Vallejo är otroligt najs att penselmåla med, jättebra att blanda färger och väldigt bra täckning. Med lite lack ovanpå efter färdigt målande så klarar den sig tillräckligt bra. :) ## Comment 39 Author: modellaren Det tar sådan jäkla tid att experimentera. Primern är citadels. Kört med tamiyas på den, och inte sitter färgen bättre. Kanske till och med värre. Bara att tamiyas färg känns väldigt transparent och abstrakt, tar lång tid och mycket färg för att måla med. Blir rätt fint resultat visserligen. Något som kan vara bra är att jag bara kan dra upp halvmillimeterstora spår, hur mycket nagelyta jag än tycker mig använda. Men spåret leder ner direkt till primern vilket inte är bra av det jag skulle vilja. Det krävs ingen kraft för det. Bara att släpa lite. Den är också väldigt känslig för beröring. Man kan inte fingra lätt på modellen när man målar, då suddas färgen av långsamt. Får skriva vidare sedan,. måste gå här plötsligt. ## Comment 40 Author: linusorn Du kan ju prova att använda pappersmallar som du markerar kamo med och fäster med sådant där klet som man sätter upp affischer med. Har du provat utan grundfärg annars? Jag har aldrig upplevt det problem du beskriver med Tamiya så det verkar underligt.