Hej!
Jag började nyligen bygga modeller igen efter ett väldigt långt upphåll. Senast jag byggde var jag 10 år tror jag men nu 10 år senare råkade jag snubbla över lite bilder på några helt fantastiska dioramor och plötsligt mindes jag hur kul modellbyggande är! Så jag började läsa på ett gäng forum (bl.a detta) och nu är jag äntligen klar med min första pansarvagn, Tamiyas Stug III.Ausf.G i finsk tjänst!
Eftersom jag själv tycker det är väldigt roligt att se bilder på andras byggen tänkte jag också bjuda på lite bilder, se det som mitt tack för allt jag lärt mig från er som postar här! :)
Tillslut så kan jag bara rekommendera det här kitet. En intressant version av Stug'en som verkligen sticker ut och som dessutom var oerhört framgångsrik under Fortsättningskriget! Den var oerhört kul att bygga och ett perfekt sätt att komma tillbaka in i hobbyn!
Hoppas ni uppskattar bilderna! :)
Nästa projekt blir den här till höger!
Tack så mycket! Väldigt kul att höra! Roligt att ni gillar stockarna för det är den delen jag själv är mest nöjd med! :D
Jarl, stockarna är helt enkelt extra skydd! Det är ungefär samma tänk som Schürzen-pansaret som tyskarna körde med, fast sämre antar jag. Dom gör att anti-pansarvapen som PIAT, Bazooka och liknande "långsamma-men-högexplosiva"-vapen detonerar redan när den träffar stockarna och på så sätt får ett större avstånd från explosionen till själva vagnen.
Hur pass effektivt det var har jag ingen aning om men någon skillnad bör det ju har gjort, även om det bara skulle ha varit psykologiskt och gett besättningen lite trygghet.
#16: Nja inte riktigt samma tänk som Schürzenpansaret, stockarna kunde även bromsa upp vanliga pansarbrytande skott, förhoppningsvis tillräckligt mycket för att dom inte skulle klara att tränga igenom pansaret, så det är snarast en form av applique armor också. Schürzenpansaret har ju fördelen att vara lätt men det är värdelöst mot vanliga pansarskott. Schürzen tänket har förresten kommit igen i Afganistan, se på främst dom brittiska fordonen som har ett galler en bit ifrån på i stort sett alla ytor
Värd för Knivtillverkning & Slöjd iFokus
#16 Stämmer nog bra, det. Tror också att den huvudsakligen tanken med stockarna var att de skulle fungera som skydd mot riktad sprängverkan. Att man plockade bort Schürzen berodde sannolikt på att de hade en tendens att fastna vid körning i skog etc.
Hur bra det fungerade med stockarna som skydd, kan man ju fråga sig. Mig veterligen plockades de senare bort, så även betongförstärkningarna.
Att man använde just trästockar berodde nog helt enkelt på att det finns gott om den varan i Finland. Man tager vad man haver, typ. Precis som BigMek är inne på så tror också jag att det handlar en hel del om psykologi. Man kan ju även se bilder på allierade vagnar (främst amerikanska) som är "fyllda" med sandsäckar. Har läst att sandsäckarna hade minimal (ingen) skyddande effekt utan gjorde enbart vagnen tyngre = sämre. Men psykologiskt kan man ju tänka sig att de bidrog.
Hur som helst - en cool vagn med en intressant historia
Skydd mot RSV-vapen (alltså pansarskott, RPG etc) som schurzen och kedjor och stockar vad det nu må vara går ofta ut på att få laddningen att explodera innan den når primärpansaret och det handlar om hur laddningen funkar. En RSV-laddning skapar en jetstråle av smält koppar med extremt hög hastighet, men både den extremt höga hastigheten och strålens koncentration minskar extremt fort med avstånd, därför har man pansar utanför pansaret som detonerar RSV-laddningar. Som starhawk säger är sådant pansar inte tänkt att stå emot vanlig pansarbrytande ammunition. Att man hänger sådana skydd på fordon i Afganistan nu beror på att pansarvärnsvapnen som används där i princip alltid bygger på RSV-laddningar (RPG-7 är det väl som är vanligast).Stockarna kan möjligen ha hjälpt mot pansarbrytande ammunition t ex genom att få den att vobbla till innan tillslaget (= spetsen träffar inte först = större anslagsyta = mindre energi), men det är väl tveksamt om dom egentligen
Med utveckling av stridsvagnar så blev extraskydd mot RSV meningslöst för primärpansaret blev så tjockt att sådana laddningar inte kunde tränga igenom ändå. Nånstans har jag läst att t ex frontpansaret på Leo 2A6 (ungefär vår strv122) motsvarar över 2,5 meter tjockt härdat stål om man mäter motstånd mot genomslag.
Slut på uppsats :).
#20 Jo, Schüzens funktion är ju logisk. Mitt resonemang om stockarna är att de (möjligen) hade sama funktion dvs att få RSV-laddning att detonera en bit innan vagnens pansar. Trä är ju förvisso inte detsamma som stålplåt, men kanske funkar det ändå?
Trä kan motså höga tryck i fibrernas längdriktning, men personligen har jag svårt att tro att de stor emot en projektil (som träffar i 90 grader mot fibrerna) speciellt bra. Projektilens energin blir densamma, i stort sett, eftersom energin bestäms av hastighet & massa. Däremot blir yttrycket mot pansarplåten lägre om projektilen träffar "orent".
Håller med - det faktiska skyddet går nog att diskutera. Måste ju även bli en hel del träsplitter vid en träff t ex.
Modernt pansar har många gånger även reaktivt pansar som skydd mot just RSV.
Intressant ämne
Det behövs inte särskilt mycket för att få en projektil att wobbla, Schürzen ger ingen effekt, men en stock kan räcka. Moderna pilprojektiler är för övrigt ännu känsligare det räcker ofta om målet står i en skog, råkar projektilen träffa ett träd så går den nästan garanterat överstyr.
Reaktivt pansar har klara nackdelar, infanteri runt stridsvagnen är definitivt i farozonen och är det en stor platta eller skarven mellan två plattor som träffas så blir det en stor naken fläck där nästa skott kan gå in. Moderna stridsvagnar är i det närmaste osårbara framifrån, men det gäller inte för sidorna och bakändan
Värd för Knivtillverkning & Slöjd iFokus
Om trästockar de facto är ett bra skydd mot projektiler - varför har det då inte använts i större utsträckning? Och varför plockade man senare bort dessa? Nä, jag tror att den psykologiska effekten var större än själva skyddet. Pilprojektiler fanns väl inte under WWII..?
Inget skydd är ju perfekt, men personligen tror jag att reaktivt pansar har fler fördelar än nackdelar. De "galler-Schürzen" som syns på en del moderna pansar är, förmodligen, en billigare variant på RSV-skydd. Men, inte heller de sitter där för evigt.
#23 Sorry, för denna trådkapning BigMek…timmer är ju Sverige & Finlands största exportvara. Vårt dagliga bröd
#24 Haha det är isåfall en trådkapning som jag ger mitt fulla stöd till!
Utan att vara kunnig alls på området så tror jag också precis som du att mycket hänger på den psykologiska effekten snarare än det faktiskt skyddet. Något som i vissa lägen kan vara minst lika värdefullt som extra pansar!
Man kan väl även tänk sig att stockarna ger ett visst kammoflage-värde också? Finns ju en del skog i Finland så den lär ju smälta in bättre plus att siluetten förändras en aning.
Tanken att dom kunde använda stockarna för att ta sig över eller ur sankmark är kanske inte så främmande iofs. Ryssarna har eller hade iaf kedjor och stock med sig på sina T-72or som dom skulle använda om dom körde fast. Dom krokade på stocken och kedjorna i banden och drog sen in stocken under vagnen med hjälp av banden och fick på så sätt större angreppsyta eller vad man ska säga. Vet inte om det var aktuellt på Stugarna dock.
Ojoj! Är detta ditt första bygge måste jag säga att jag ser med spänning fram emot att se fler bilder från dig! Jäkligt snyggt!
MVH Jocke
#33 Man ska inte tro på allt man läser..
#34 Ja, det som är intressant (enligt mig) är själva "stuket" på stockarna. Visst ser de ut som de "finska"? Sedan är det ju såklart textförfattarens tolkning av bilderna. Man kan ju exempelvis se Tigers på östfronten som har stockar i lasten - men i det fallet lär de ha använts för att öka framkomligheten.
Enligt finska "Sturmi-forskare" (vilka har lagt ner ett oerhört gediget arbete på sin efterforskning. Cred.) så uppger de att stockarna var att betrakta som ett kompletterande skydd.
Boken heter: Hitler´s Tank Killer: Sturmgeschütz at War 1940-1945
Av Hans Seidler
#36: Tja man har ju sett en del skämmande exempel! Jo, placeringen av stockarna antyder ju att det inte var direkt fråga om last, tror snarare jag köper "Sturmi-forskarnas" slutsats att det för fråga om kompletterande skydd. Fast iofs, om dom var avsedda för det som texten säger var skulle man frakta dom då? Var hade Tigrarna dom?
Värd för Knivtillverkning & Slöjd iFokus
Hej!
Ett inlägg i stockdebatten! Till Pbv 501 (BMP 1 fanns det ett självbärgningsverktyg som medgav att montera en stock på banden. Jag har gjort denna självbärgning vid ett tillfälle. Mitt minne av det var att det var ett riktigt smutsigt sätt att bärga.
För att man skall ha någon nytta av en stock så måste den vara längre än bredden på vagnen.
Jag tror att jag har en instruktionsbok så jag skall kontrollera nästa vecka.
Roger