# Avglidare Author: IKV91 Hej! Jag blev inspirerad när jag såg Jagdpanther som finns i Münster. Hur ser träffpunkten ut efter en avglidare? Har någon av er erfarenheter av att tillverka träffpunkter? Min egna funderingar är att testa med en 2mm borr. Stålet bör vara "färskt" kanske lite sot kring själva märket i pansarplåten. Alla tips är välkomna! Roger ## Comment 1 Author: bosnafly nu blir jag oxå nyfiken på hur man gör det sani ## Comment 2 Author: johannespanzer Ja en borr, eller så skulle jag prova med nåt uppvärmt litet stål jag värmt över ett ljus eller så, då kan man kanske flytta lite material som träffen tycks gjort. Tuff idè! ![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 3 Author: Exelon Beror väl på vilka skador du vill uppnå, en amerikansk sherman 75-6mm projektil mot en tung tysktank är nog enklast att värma med något t.ex en borr. Den "korvar" pansaret i den riktigen den sticker åt efter träff som den bild du visar IKV91. Om du har en grövre kaliber eller kommer väldigt nära blir det denna effekt. en T34 mot sidan av tornet på en tiger ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=9f71c3c9-48a3-4636-b8a0-b3f2aa717778) ## Comment 4 Author: Pajje Jag kör med en lödkolv när jag kör märken/hål efter granater, blir helt ok. ## Comment 5 Author: IKV91 Hej! Det bled lödkolv som nyttjades för att efterlikna avglidare. Därefter målade jag med Tamiya XF-16 Flat aluminium. Nu skall träffarna målas med med maskol och vagnens målning färdigställas. Det blir spännande att plocka bort maskolen och färdigställa träffarna. Roger ## Comment 6 Author: Joppo Spännande... Jag ska precis göra samma sak på min Hetzer... Jag tror också jag skall använda en lödkolv. Det går ju onekligen att få fram fina resultat som dina bilder visar![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Känns lite läskigt bara att sätta lödkolven i min fina stridsvagn... Får se till att öva upp mina skills på nåt gammal skrot först![Cool](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Väldigt fin textur på manteln(tror den heter så iaf) Har du gjort den själv eller "följde" den med i byggsatsen? ## Comment 7 Author: Exelon #5 Första tanken var varför använde han lödtenn på vagnen....![{#emotions_dlg.yell}](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "{#emotions_dlg.yell}") #6 Som det ser ut så är det tamiyas Jagdpanther late som IKV91 och då är manteln jäkligt bra standard. ## Comment 8 Author: IKV91 6,7 # Tamiya 35203 så "gjutavtrycken" på manteln kommer med i byggsatsen direkt. 6# jag övade på en gammal Sherman innan gav mig på Jagdpanthern. Roger ## Comment 9 Author: johannespanzer Nice IKV91!![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Avhåller mig från såna skador än, kanske när man bygger vagnarna "igen" nån senare gång. Håller med exelon där i #7, ser precis ut som kolven smetat av sig tenn. Humor! Läste att på insidan av en träff blev det alldeles varmt och lysande som sakta svalnade bort i godset. ![Förvånad](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Jo...varmt blev det säkert, Men hur lät det? Måste ha varit ett fruktansvärt ljud efter en sådan träff! Plus känslan...oouchh! /Stefan ## Comment 11 Author: Exelon ![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")Är väl som att stoppa huvudet i ett 200litersfat och be någon slå ett slag allt vad han kan, med ett basebollträ på utsidan. Tror att trycket borde vara mer "spännande"  än ljudet. ## Comment 12 Author: GeeKen Intressanta tips (_inte det med fatet alltså_) som jag ska testa. Tack för tipsen! ## Comment 13 Author: Joppo Jag har en fråga till IKV91![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag har för mig att du skrev att du varit befäl på en stridsvagn... Det stämmer va? Saken är den att jag som sagt ska göra lite avglidare på min Hetzer. Men jag vet inte riktigt var jag ska placera träffarna... Säg att min Hetzer skulle träffa på en Sherman... Var tror du "gunnern" i Shermanen skulle sikta på Hetzern om de mötas front mot front? Skulle han exempelvis sikta på svetsfogen där de två stålplåtarna i fronten möts? Eller skulle han sikta den där lilla öppningen där föraren tittar ut tror du? Jag har full förståelse om detta är lite svåra frågor för dig att svara på, men jag chansar på att du i alla fall har lite teorier![Skrattande](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 14 Author: berfrund Vad jag lärt mig är mitt i målet framme från i sida under rörelse framkant så slår granten i mitten. Klart vore kul om vi hade en utbildad strv-skytt som kunde svara, hade vi inte någon här på forumet som jobbade på något av regementena? ## Comment 15 Author: Exelon Har för mej Tiger skyttarna siktade i stjärnan på Shermanvagnarna(framifrån) det var som ett bulleye och gav önskad verkan varje gång. ## Comment 16 Author: IKV91 #13 Jag är utbildad på IKV91 och BMP1(PBV 501)så det får väll duga. Jag gissar att de alltid riktade mitt i målet för att inte riskera en bom. På dessa gamla vagnar med sikte med endast har streckplattor så har man problem med avståndsbedömning, sidfart, sidlutning och ev kruttemp. Att få in en träff först är alltid viktigare en en "perfekt" träff. Jag har läst att Israeliska vagnchefer alltid åkte/åker uppluckat för att kunna upptäcka motståndaren snabbt och därmed få iväg första granaten. Jag är nyfiken att höra om det finns andra uppfattningar. #15 Stjärnan på en Sherman är säkert en tillräckligt centrerad och iögonfallande riktpunkt. Roger ## Comment 17 Author: Joppo Tack Roger![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det du skriver låter vettigt... Med andra ord kan granaterna ha hamnat lite var som helst... Kul att få lite information från ett proffs ## Comment 18 Author: [Borttaget] Jag har ingen som helst utbildning på pansar, så jag borde kanske inte uttala mig...Men, lite funderingar & tankar kring ett ev. möte mellan en Sherman och en Hetzer: Som Roger skriver, så tror jag att det handlar mycket om att upptäcka sin fiende först - det ger ett enormt övertag. Är det en erfaren vagnschef på Shermantanken, så vet han att en Hetzers PAK39/L48 är direkt livsfarlig. Ska han hoppas på att Hetzern inte upptäckt hans vagn? Att dra iväg en projektil mot Hetzerns frontpansar gör nog minimal skada, men då har han ju röjt sig och kan vänta sig ett skott från Hetzern...för det tar tid att ladda om och krutröken i US-ammo är "värre" än motsvarande tysk. Man kan tänka sig att Shermantanken skulle försöka sig på att manövrera bort och komma i ett bättre skottläge. Motsatt, så kan man ju tänka sig att Hetzern ligger i bakhåll med ett stategiskt läge...långt innan Shermantanken kommer front mot front, så är den utslagen. Lösa antagande från min sida...men ska vi återgå till "avglidare" så kan man ju tänka sig att en träff på sidan ev. skulle tränga igenom pansarplåten. Jag skulle göra avglidaren på frontplåten. Exakt var är nog inte så viktigt för realismen. Som sagt, jag har ingen pansarutbildning och har aldrig varit i strid. Bara funderingar, fritt från fantasin... /Stefan ## Comment 19 Author: Azgaron #5 Ska bli spännande att se hur det blir sen! ## Comment 20 Author: IKV91 Hej! Bifogar en bild från Munster med en avglidare på sidopanart på en Stug III. Dessutom hade träffen skevat hela plåten vilket var synbart om man betraktade plåten från sidan. Det har nog varit när genomslag. Träffen ser ganska djup ut. Roger ## Comment 21 Author: Joppo Tack Roger! Bra bild... Tror dock inte att en Hetzer hade överlevt en dylik träff... Tydligen så är sidopansaret bara 20 mm ![Obestämd](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Efter att ha forskat lite mer den usprungliga frågan så har jag blivit lite tveksam om jag skall göra några avglidare över huvudtaget. Detta eftersom frontpansaret på Hetzern bara är 60 mm tjockt. Ett så pass tunnt pansar borde väl de flesta allierade stridsvagnar ha kunnat penetrera relativt lätt? Jag tror det blir lite splitterskador istället... Det är nog mer realistiskt![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 22 Author: IKV91 #21 Ett tips är att köpa Osrprey publishings bok om Hetzer. ISBN 978-1-84176-135-0. Mycket bra bok med många foto mm. Enligt den så hade både T34/85 och IS 122 problem med Hetzerns frontpansar. Cromwell och Sherman 75mm kunde inte penetrera frontpansart. En sherman 76mm kunde få genomslag på mantlen upp till 100m och nosen (vilket jag tolkar som den nedre front plåten upp till 800m.) Slutsatsen är att avglidare på en Hetzer är OK. Roger ## Comment 23 Author: Exelon #21 tänkt på att Du har sluttande pansar på den så den totala tjockleken kanske kom upp i 100mm kanske mer. Borde räcka för att inte få penetration av en sherman. #22 Borde stämma ganska bra, och deras låga utseende gör ju den svårare att upptäcka och träffa. ## Comment 24 Author: Joppo #22 Tack igen Roger! Mycket bra information! Jag måste säga att jag blir lite förvånad att den kunde stå alla dessa kanoner, men det har väl till viss del att göra med lutningen av pansaret som Exelon skriver... Hursomhelst så passar det ju mig eftersom jag gärna vill ha avglidare på min Hetzer![Cool](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Ska nog köpa boken också... Vore kul att veta lite mer om min lilla stridsvagn. Tack än gång för all info... Jag gillar detta forum![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 25 Author: IKV91 Arbetet med jagdpanther fortsätter, bifogar en bild på resultatet efter maskeringsmålning och borttagen maskol. Efter vagnen är vädrad så avser jag lägga på **lite** svarta stänk i riktning från/runt anslagspunkten. Roger ## Comment 26 Author: IKV91 Fortsätter med en fråga om avgasrören. Vissa vagnar modfierades med två st extra rör. Ritningen säger "cooling air inlet pipes". Kan någon bekräfta att dessa endast sög kylluft i syfte att minska temperaturen på avgaserna? Om så är fallet borde man inte måla dessa i rost/sot. bifogar en bild från Munster. Roger ## Comment 27 Author: PAK43 IKV91: Jag skulle kunna tänka mig att dylika skottskador ganska kvickt börjar korrugera då det inte finns nåt skydd mot elementen. Jag tror också du skulle vinna lite på att dämpa det silvriga i skadorna till lite mer gråaktigt, plåt är inte riktigt så blankt (tänk nåt i stil med färgen på en hammarskalle eller sågblad eller nåt). Men det är bara ett tips! :) Joppo: Lutning av pansaret har väldigt mycket med genomslagsförmågan att göra, mest för att man ökar den relativa mängden plåt som behöver penetreras, men också för att ju högre lutning plåten har, desto större är chansen att granaten helt enkelt halkar av. För ingående läsning se: [http://en.wikipedia.org/wiki/Sloped\_armour](http://en.wikipedia.org/wiki/Sloped_armour)   Hetzerns överlägsenhet berodde mycket på det ordentligt lutade pansaret (nåt som T-34n var först med), samt att den var liten och mycket svår att upptäcka. Det mest extrema exemplet på sluttande pansar torde väl vara stridsvagn 103 som var helt osårbar i fronten för allt som kunde sättas in mot den vid tiden för dess användning. ## Comment 28 Author: Exelon #26 i ditt fall IKV91 så är dessa fel då dom sena jagdpanthrarna inte hade såna utan två grova rör. För ska du ha dom som är på bilden så ska zimmerit på för att vara korrekt och en annan mantel/skydd. Bifogar en bild på en som jag håller på att färdigställa.(samma modell) Då ser du vilka rör jag menar.  ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=01ad311c-4ccd-40b8-a55c-59fc0164bd48) ## Comment 29 Author: IKV91 #28 Snygg skada på sidoplåtarna! Enligt ritningen så användes de avgasrören du har valt från dec och framåt. De andra nyttjades från produktionsstart i maj 44 till dec. Enligt Wikpedia slutade man att applicera zimmerit på fabriker i september 44. Det borde innebär att det funkar med både och på en early jagdpanther? Bifogar en bild på Munsters jagdpanther som har en annan variant av avgasrör utan kylrör. Roger ## Comment 30 Author: Exelon #29 Helt rätt, dom rören du visar ska vara på sena  jagdpanthern , då man tog bort allt "onödigt" från dom även avgaskylningen. Tycker det inte ska vara allt för mycket rost på ljuddämparen för ett fordon som går hela tiden bildar väldigt lite rost då värmen gör att det inte biter. Ta t.ex taxi bilar dessa brukar sällan ha problem med avgasrör då dessa går dygnet om. Har sett ett par bilder på tidiga med zimmerit på, och tror vi hade upp det här på forumet, att det satt på dom tidiga men inte på dom sena. Ska försöka få klart den där kissen då det har stått så i ett halv år minst. ## Comment 31 Author: Exelon Hitta en snygg avglidare. Gubben ser lite darrig ut. Efter dom där träffarna. ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=07d5ffb3-c92e-4397-bc5c-01b273e6caf4) ## Comment 32 Author: IKV91 #27 Jag provar en träff som är hyggligt ny enligt dina tankar med mer metalisk/grå ytan och sedan skall jag försöka få fram en äldre som har ett mindre rostangrepp. #30 Jag bläddra runt i mina böcker från Osprey i ett försök att få klarhet i avgasrör på panther/jagdpanther. Det tycks som om panther version D endast hade varianten med två avgasrör. Version A finns i två olika, två resp fyra pipor. Version G tycks finnas med fyra olika varianter av avgasrör där den versionen som du har valt till din Jagdpanther är den sista. Jagdpanther skall **inte** finnas med den varianten som anges på bilden i inlägg nr 29!? Alltså är jag fortfarande fundersam och arbetet med avgasrören står stilla. #31 Intressant bild! ganska olika av märke. När det gäller genomslag i frontpansar på en kungstiger så finns det tydligen ingen vagn där man med säkerhet kan påstå att så har skett i strid. Kungstiger är alltså den perfekta vagnen att göra avglidare på! Roger ## Comment 33 Author: Exelon #32 Hittade en bild som bestrider att dom inte hade dom två små piporna. Vet inte om det är dit satt efter renoveringen dock. ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=2740db91-eec4-4c9a-a1b3-c86499e8f9d1) ## Comment 34 Author: Exelon Hittade även en med lite snyggt camo. lite tigerradigt över den. ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=dd79dc92-4277-4b35-8c6a-cf5c13a8ca2e) Hittade även denna som kanske är av intresse ang rosten på avgasrören. ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=1e67fc7c-03a2-4283-b407-04384da29617) ## Comment 35 Author: Exelon Två till med lite olika rör. Den första är en late och den andra vette tusan men olika rör har dom iaf. ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=ddea3026-d244-4d7e-bce6-f526d6394318) ![](http://www.ifokus.se/ShowUserFile.aspx?BinaryId=8be183d1-8b6d-4991-bfa4-ddb65807c18a) ## Comment 36 Author: IKV91 Intressanta bilder! Bilden i inlägg nr34 bekräftade min fundering rost och sot. Jag skall försöka mig på något liknade. Roger ## Comment 37 Author: Exelon Ja för helrostiga rör är jag väldigt tveksam till. Och vad brukar rosta av först på ett avgasrör jo uppgängningen eller i någon svetsad skarv. Har inte sett några mängder med rostiga avgasrör till tanks. Och det är väl pga av att service längden på dom inte är så värst lång. Så rent "fakta" mässigt borde dom inte hunnit rosta innan dom mötte sin undergång. Om dom inte tog en tur på en svensk "vinterväg" då vill säga.![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Så nu får du ge dej på avgasröret, för det verkar stämma vilket rör man använder.![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Och bilder givetvis.... ## Comment 38 Author: IKV91 #37 Nu kommer det några bilder. Jag var hemma med grabben då han fick dra ut två tänder så då blev det några timmar bygge. Roger ## Comment 39 Author: Joppo Finfint Roger... Hur gjorde du? ## Comment 40 Author: IKV91 #39 Lite wash rost/mörk i resp hål. Därefter penslade jag lite svart pigment i några omgångar. Försökte få pigmenten i riktning från anslaget. Jag provade med lite metalpigmet på det övre hålet men det kunde jag struntat i. Fixade även avgasrören. Roger ## Comment 41 Author: Azgaron Ser snyggt ut Roger! ## Comment 42 Author: IKV91 Hej alla! Jag är i princip klar med min Jagdpanther. Det var mitt första försök att skapa skador/stridsskador på en vagn. Saknas gör vajrarna på sidorna, några reservdunkar och en besättningsman i den andra luckan. Det är Tamiya 35203, fotoets till näten för luftintag, vajrar från Eureka XXL(jag är mest nöjd med denna lilla vajerna som används för att dra på bandet när man har haft av det.) Färgen är Tamiya och vädringsprodukterna jag har användt är från Mig. Jag har nyttjat fotsteg från Calibre 35 (jag är gillar dessa skarpt). Jag har nyttjat maskol för att skapa slitna effekter Lägger upp några bilder. Roger ## Comment 43 Author: IKV91 ny bild. ## Comment 44 Author: IKV91 bild nr 3 ## Comment 45 Author: Azgaron Ser snyggt ut Roger! ## Comment 46 Author: IKV91 Glömde löven från Plus model! ## Comment 47 Author: IKV91 Ett läckande bärhjul. ## Comment 48 Author: IKV91 spade med smuts. ## Comment 49 Author: IKV91 Wire och brandsläckare. mm lite undelig vinkel på wiren. #45 Tack, du är snabb Håkan! Roger ## Comment 50 Author: Azgaron Hehe, det blir så ibland! Snygga detaljer! ## Comment 51 Author: [Borttaget] Otroligit fin vagn du har byggt ![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Härliga detaljer mm. Tummen upp för detta fina bygge.. ## Comment 52 Author: Joppo Snyggt Roger! Mycket göttiga detaljer... Denna vagn kan du vara nöjd med![Glad](http://www.modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Skulle du sätta på kvistar och sånt på denna också? ## Comment 53 Author: IKV91 #50-52 tack. #53 jo det tanken hade jag men jag hittar inget alt som tycks vara enkelt. Roger ## Comment 54 Author: Texxas Jättesnyggt! ## Comment 55 Author: berfrund grymt den va ritigt snygg! ![Glad](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 56 Author: GeeKen Förbaskat snyggt och detaljrikt bygge! / GeeKen ## Comment 57 Author: Exelon Mycket snygg jaktkisse du har byggt. ## Comment 58 Author: IKV91 #54-57 Tacka alla. Tack för alla tips, funderingar, synpunkter och kommentarer som jag har fått under arbetes gång. Roger ## Comment 59 Author: johannespanzer Mycket intressant tråd och fint bygge! Gratulerar IKV91! ![Skrattande](http://modellbygge.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")