# Byggsats Vasa Author: dododdordoden Jag såg en gammal träbyggsats från, jag tror det var, Tjeckoslovakien av skeppet Vasa. När jag lyfte på locket såg jag att bitarna inte var stansade, utan bara uppritade på träet så att byggaren själv skulle såga ut dom. Kanonerna av plast skulle borras i mynningarna så att det ser ut som att de har lopp. Jag undrar om det är vanligt att fartygsbyggsatser är så oförberedda? ## Comment 1 Author: MarkusN Hej! Heter tillverkaren möjligen Igra? Då är det nog en rätt så gammal byggsats är jag rädd. Jag tror inte Igra finns kvar som tillverkare, men jag kan ha fel. Så saknas det delar i kartingen kan det bli svårt att få ersättningsmaterial. Generellt kan vi säga att ju äldre en byggsats är (när den tillverkades) desto mindre förberedda är materialen, som tex laserskuret trä. Det är ett rätt så nytt påfund i dessa sammanhang, där en byggsats kan samla damm på en hylla i åratal innan den blir såld. Samma tillverkare kan också ha producerat samma fartyg/byggsats löpande, eller i olika perioder under många, många år. Så det kan skilja väldigt mycket i design och materialförberedelser och kvalitén mellan första och senaste utgåvan! Allt detta gäller i princip alla tillverkare som varit med länge. Därför tycker jag att man som köpare alltid ska få titta i lådan innan köp, så man verkligen vet vad man får! Handlar du via webben, så fråga handlaren innan köp. Är du inte nöjd med svaret skulle jag avstå och leta vidare. Tre tillverkare är dock så nya att alla deras byggsatser håller en modern standard i alla tillverkning och förberedelser av material. Det är Caldercraft, Victory Models och Occré. De två förstnämnda är nog de två mest kvalitetsmedvetna tillverkarna som finns. Så där behöver du inte bekymra dig om att få en föråldrad byggsats. Vad gäller plast som material så är det inte jättevanligt, men det finns ett undantag. Billing Boats är kända (enligt vissa ökända) för att använda plastdelar i mycket stor utsträckning där ”alla” andra använder vitmetalldelar. Personligen tycker jag dock att materialet spelar mindre roll, det viktiga är kvalitén på gjutningarna. Metall är inte automatiskt bättre. Jag har fått metallutsmyckningar i byggsatser som är så dåliga att jag skickat dem i papperskorgen, samtidigt som jag sett riktigt fina plastdelar. Just kanonrör finns det ju många olika fina i metall som antagligen (jag har ju inte sett dina) ser bättre ut än uppborrad plast. Men det är ju personlig smak och tycke som avgör. Det blev långt det här, hoppas det är till någon nytta! :-) ## Comment 2 Author: grDalMas jag har har denna skuta i min bygghög loppisfynd för 100kr igra är fabrikatet min är komplett vad jag kan se,obrytna förpacknings påsar. ## Comment 3 Author: dododdordoden När jag tittade på modellen kom jag att tänka på en gammal barnbok av Jan Lööf, "Sagan om det röda äpplet", där det finns en gubbe i randig kostym som pysslar med ett modellfartygsbygge i ett rum på ovanvåningen. När jag läste den där boken, eller fick den läst för mig, brukade jag drömmande betrakta bilden på gubben med sitt fartyg och fantisera om att göra likadant. **Personligen tycker jag dock att materialet spelar mindre roll, det viktiga är kvalitén på gjutningarna.** För mig är det tvärtom - materialet är viktigast. Jag ska konstruera och bygga en radiostyrd lastbil som ska vara helt av metall. Jag funderade lite på att printa ut hytten i en 3d skrivare, men då hade den inte blivit av metall så det kommer jag inte göra. Brukar fartygsmodellers innandömen vara autentiskt uppbyggda? Om de är de skulle jag vilja ha fartygen delbara i längsriktningen så att man kan öppna upp dom och se alla våningar och rum. Hur öppnas modellfartyg? ## Comment 4 Author: dododdordoden Jag gissar att ett vanligt öppningssätt är att man lyfter av det översta däcket. Men de nedre däcken då? ## Comment 5 Author: dododdordoden http://jennym.ratata.fi/Site/Data/3599/Images/applet4.jpg ## Comment 6 Author: MarkusN _"Brukar fartygsmodellers innandömen vara autentiskt uppbyggda?"_ Nej, i 99% av fallen. Resterande 1% blir än färre, beroende på hur stor vikt du lägger i "autentiskt".  Modellen jag själv bygger just nu är en ["öppen" version av HMAV Bounty](http://modellbygge.ifokus.se/articles/5339cf8fce12c4326b000500-gb-78-hmav-bounty-145-del-2?participating-1). Den ger en representation av hur Bounty såg ut invändigt. Men den är långt ifrån autentisk. Tex tar byggsatsen inga hänsyn till hur spanten är konstruerade i verkligheten. Några andra exempel jag kommer på, som antingen har korrekta och "visningsbara" spant, eller en inredning (men kanske inte ordentliga spant, eller både och är:  * [http://www.bluejacketinc.com/kits/america.htm](http://www.bluejacketinc.com/kits/america.htm)  * [http://www.bluejacketinc.com/kits/jeffersondavis.htm](http://www.bluejacketinc.com/kits/jeffersondavis.htm)  * [http://www.modelexpo-online.com/product.asp?ITEMNO=MS2150](http://www.modelexpo-online.com/product.asp?ITEMNO=MS2150) * [http://www.gk-modellbau.de/usa/S2027G.htm](http://www.gk-modellbau.de/usa/S2027G.htm)  * Sedan finns det ju ett antal byggsatser av öppna mindre farkoster, såsom dessa [http://www.modelexpo-online.com/search.asp?SKW=cat1\_sw%20cat2\_p0](http://www.modelexpo-online.com/search.asp?SKW=cat1_sw%20cat2_p0)  En annan variant är [http://www.dlumberyard.com/shipkits.html](http://www.dlumberyard.com/shipkits.html) som placerar sig någonstans emellan byggsats och scratch. Har aldrig vågat ge mig på dessa själv, men har uppenbarligen potential för "autentiskt"! 🙂 ## Comment 7 Author: Banjoman [#3](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#3) & [#4](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#4) Även min uppfattning är att det är betydligt mindre vanligt, för att inte säga relativt ovanligt, med fartygsmodeller som har ett fullt detaljerat innanmäte. I den mån det förekommer finns det olika sätt att nalkas problemet. En variant är att bara detaljera sådana utrymmen som helt eller delvis går att se utifrån, genom t.ex. fönster, trallar eller andra öppningar i skrovet eller det översta däcket/de övre däcken. En annan variant är att göra tvärsnittsmodeller, dvs. som en skiva skuren tvärskepps ur fartyget, gärna vid en av masterna så att man kan få med (delar av) riggen också. Ett ytterligare angreppssätt är tittskåpsvarianten, där delar av bordläggningen utelämnas så att man kan se i alla fall ganska stora delar av fartygets inre. Ett exempel på en sådan modell är MarkusN:s "Bounty", nyss [nämnd](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#6 "nämnd") härovan. Det finns förvisso tokdår … öh … entusiaster också som bygger fullt detaljerade och så exakt möjliga modeller innifrån och ut, väl vetandes att det mesta aldrig kommer gå att se, men som finner nöje i att bara **veta** att allt är så rätt det går att få det. /Mattias ## Comment 8 Author: dododdordoden Autentiskt var kanske fel ord. Jag undrade om modellerna invändigt är uppbyggda enligt samma principer som förebilderna? ## Comment 9 Author: Banjoman [#8](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#8) Det finns definitivt modellbyggare som bygger på det viset, dvs. med spantkonstruktioner precis likadana som på förebilden: samma former, lika tätt placerade, samma konstruktionstekniker osv. Du kan se en del exempel på sådana byggen här: [http://www.amarsenal.be/05\_Membres.htm](http://www.amarsenal.be/05_Membres.htm "http://www.amarsenal.be/05_Membres.htm") (webbplatsen är på franska men bilderna talar sitt nog så tydliga språk även texten förutan). /Mattias ## Comment 10 Author: MarkusN #8 hehehe och vi bjuder på information overload 😃 Titta på bilderna i [denna bygglogg](http://modelshipworld.com/index.php?/topic/210-half-moon-by-alex-k-corel-150-halve-maen-completed/) så ser du hur den vanligaste konstruktionen ser ut, så kallad "plank on bulkhead" en metod som inte har någon "motsvarighet" i verkligheten.  De två andra vanliga konstruktionsmetoderna för en byggsats är "plan on frame", som är vanligast för öppna mindre båtar - och då faktiskt oftast hyfsat autentiskt. Den sista är "solid hull" som är just det, en solid klump trä. Så nej, det är det i princip aldrig, men vissa "plank on frame" byggsatser kommer riktigt nära, men då finns det ju oftast bara ett, redan öppet, däck. ## Comment 11 Author: dododdordoden Då förstår jag varför modellerna inte är öppningsbara. Men jag tycker att det är lite konstigt att spanten är skivor liknande vattentäta skott. Det skulle väl inte vara så mycket mera komplicerat för tillverkarna att göra spanten så att de liknar förebildernas? ## Comment 12 Author: Banjoman [#11](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#11 "#11") Jo, det skulle vara betydligt mer komplicerat (och i motsvarande grad dyrare) för byggsatstillverkarna att göra spanten så att de verkligen liknar förebildernas. Ett normalt träbyggsatsskrov har nå'nstans mellan 10 och 15 spant, medan ett riktigt träfartyg har nå'nstans mellan 45 och 70 -- de sitter med andra ord mycket tätare i verkligheten än vad de gör på de flesta modellbyggsatser. Riktiga träspant är dessutom inte gjorda i ett stycke, utan av ett antal bitar, sammanfogade med tappar, sinkor och träbultar. Att efterlikna det blir mycket, mycket vackert, men är också rejält komplext såväl att tillverka som att sätta samman. Till detta kommer att de flesta träfartygsmodeller är tänkta för enbart utvärtes beskådan. Sammantaget innebär detta att en riktigt verklighetstroget uppbyggd modell skulle bli rejält svår att tillverka, och därmed dyr att köpa, och byggsatstillverkare inser lika väl som andra affärsidkare att ett lägre pris lockar fler köpare. Se'n är det inte nödvändigtvis så att att alla modellspant är solida skivor. Särskilt på moderna byggsatser, med laserskurna delar, är det minst lika vanligt med invändigt urtagna spant, men sällan mer än vad som behövs för att rymma de delar av undre däck etc. som kommer kunna anas genom kanonportar och andra öppningar i skrovet. Ett solidare spant ger nämligen ett formstabilare skrov, med mindre risk för att alltihopa slår sig under byggets gång. Detta sagt finns det alltså som jag redan nämnt (i [#9](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#9 "#9"), härovan) ambitiösa männsikor som sratchbygger träfartygsmodeller med exakt samma kontruktionsmetoder som användes i verkligheten, och som alltså tillverkar spanten bit för för bit, och fogar samman dem med samma tekniker som i verkligheten (möjligen då med reservation för att de förstärker sina fogar med lim). /Mattias ## Comment 13 Author: dododdordoden Många gamla träskepp tillexempel Vasa har däcken böjda i längsriktningen som en banan. Varför? Det måste ju vara hemsk jobbigt att gå utmed däcken? Särskilt i aktern. ## Comment 14 Author: dododdordoden Varför inte bygga däcken absolut raka och i våg? ## Comment 15 Author: petzon När det stormar på sjön skulle jag föredra ett högt förskepp och ett högt akerskepp som gör att inte hela vågen slår in över däck. Dessutom skulle ett däck i våg bara vara i våg nrä sjön var helt lugn ## Comment 16 Author: Banjoman [#14](http://modellbygge.ifokus.se/discussions/537750088e0e742d8f00005c-byggsats-vasa?discussions-1#14 "#14") Förmodligen av samma skäl som inte ens platta tak är helt platta: avrinning! Också när fartyget (som petzon påpekar) stampar och kränger i sjögången ... Därutöver misstänker jag också att skrovets former spelar in, dvs. att däcken får de språng de får också för att optimalisera utnyttjandet av de inre volumerna i förhållande till de skrovformer som ger god sjövärdighet. ## Comment 17 Author: dododdordoden Men då är ju däcket i våg då åtminstone. Dessutom är det lugnt vatten rätt ofta, om inte på andra ställen så i alla fall i hamnar. Dessutom, ändarna på ett däck som är format som en banan hamnar ju ännu brantare när det gungar. Tänk att stå där på akterns översta däck medans skeppet dyker ner i en djup jättevågdal ute på oceanen. Däcket måste ju då luta nästan lodrätt! ## Comment 18 Author: dododdordoden Jag kikade nu igen på MarkusN:s HMAV Bounty som är länkad i kommentar #6. Det ser faktiskt ut som att däcket under det översta är rakt och i våg. ## Comment 19 Author: grDalMas jo för att ta grund frågan i detta inlägg,ja alla båtbyggsatser du köper är en förenklad bild av orginalet.